МиГи повторяют судьбу «Жигулей» ?

[Vit0]

Сообщение от Mice

Узнал я и про израильских лётчиков. Можно сказать из первых рук. На тот случай, если это секретные данные, приводить цыфры не буду, но разница не просто впечатляет - она подавляет. Так, как израильские ВВС подавили ВВС Египта, Сирии, Иордании и пр.

Служил в ВВС, заведовал гостиницей, где отдыхали лётчики между полётами. Разница годовых лётных часов израильских ВВС (в сравнении с упомянутым показателем среднегодового налёта российских ВВС) действительно подавляет. В несколько раз.

[IronFeliks]

Сообщение от Mice

Повторяю - твоё заявление про гоняние в хвост и в гриву в виде 120 часов налёта

Моё заявление? Фигасе... то есть авторство газетных публикаций у нас присваимается тому кто выложил цитату на форуме? М-да-а...

Сообщение от Mice

Готов проверить. Это тоже подходит к нашей обсуждаемой теме?

Подходит, почему же нет... Раз уж ты общаешься с летчиками, спроси-ка их - много ли они провели воздушных боев до того как машина получила повреждения и была отправлена в ТЭЧ или на АРЗ? Ну пусть не 120 часов, а хотя бы 12 - будет?

Сообщение от Mice

металлолом, который в том же Алжире попросили принять обратно.

ай-ай-ай. Обратно принять никто не просил, не выдавай желаемое за действительное...

Сообщение от Mice

О технике. Я и пишу - попытка убедить алжирцев (и нас) в том, что 120 часов лёту в год для МиГ-29 СМТ и МиГ-29УБ - это больше, чем то, на что расчитаны машины, лично мне непонятна.

Я не знаю как у вас, а у нас для тренировочных полетов существуют учебно-тренировочные самолеты. Ну и тренажеры. А если вы или алжирцы делаете ЭТО на боевых машинах, то - я плакаль

Сообщение от Mice

Товарищи россияне, просьба по существу.

а где ты увидел "существо" - в рассуждениях о подростковой сексуальности, которые кочуют из темы в тему с удручающей регулярностью, навевающей сомнения в умственных способностях аффтара?
И на десерт:

Ресурс авиадвигателя АЛ–31Ф для истребителей семейства Су–27 увеличен до 1500 часов

Ресурс авиационных двигателей АЛ–31Ф, которые предназначены для установки на истребители семейства Су–27, доведен до 1500 часов. Об этом сообщил главный конструктор Московского машиностроительного производственного предприятия «Салют» Эммануил Гольдинский.

«Мы достигли на серийном двигателе гарантийного межремонтного ресурса 1000 часов, а так называемый назначенный (полный) ресурс составляет уже 1500 часов», — сказал Э.Гольдинский.

Он сообщил, что двигатели, которые «Салют» поставлял на авиазавод в Комсомольске-на-Амуре для установки предназначенных для Китая истребителей Су–30МКК, «имели межремонтный гарантийный ресурс 500 часов, а назначенный (полный) — 1000 часов, с обязательствами довести ресурс до 1500 часов». «И такой ресурс мы получили, дело только за оформлением документов», — сказал Э.Гольдинский.

Он напомнил, что авиадвигатель АЛ–31Ф (форсажный) для самолетов класса Су–27, Су–30 создан в 1984 году. «Тогда он поступил к нам на госиспытания с ресурсом 50 часов. В ходе испытаний мы довели ресурс до 300 часов», — сказал Э.Гольдинский. «После этого «Салют» последовательно занимался модернизацией двигателя, увеличивая его ресурс и мощность, — подчеркнул он.

«Заданные разработчиком характеристики в течение почти 20 лет устраивали эксплуатантов. Но сейчас самолеты типа Су–27, Су–30, Су–32 становятся все тяжелее, на них устанавливается новое вооружение, расширяется его номенклатура и необходим уже не двигатель с тягой 12,5 тонн, а более мощный», — отметил Э.Гольдинский.

Он сообщил, что на модернизированном двигателе АЛ–31ФМ1 получена тяга 13,3 т, то есть она увеличена на 800 кг. Поскольку силовая установка самолетов класса Су–27 состоит из двух двигателей, то в целом «прибавка» составила более полутора тонн, сказал главный конструктор «Салюта».

для тех кто в танке - "новость" аж 2003 года.

[Mice]

Сообщение от IronFeliks

Моё заявление? Фигасе...

Приношу извинения - это было написанно в сообщении, которым ты попытался аргументированно возразить.
Но тогда уж

Сообщение от IronFeliks

Раз уж ты общаешься с летчиками...

этого я не утверждал. Есть обслуживающий персонал. И самолёты летают много и лётчики летают много.
И ты можешь плакатьсколько угодно, но сначала прочти про войны Израиля, про те чудеса, которые творили израильские лётчики (посмотри соотношение сбитых самолётов), после этого может быть перестанешь писать с таким сарказмом. Или могу напомнить про то, как неизвестные лётчики продефилировали мимо известной и разрекламированной российской установке, по обнаружению этих самых самолётов и улетели незамеченными? Может тебе не плакать нужно, а поменять взгляды на правильное развитие вооружённых сил?

Сообщение от IronFeliks

ай-ай-ай. Обратно принять никто не просил, не выдавай желаемое за действительное...

Странно:

Как сообщает РБК, правительство Алжира приняло решение отказаться от истребителей российского производства МиГ-29 СМТ и МиГ-29УБ, которые были поставлены в страну в 2006-2007 гг. в количестве 15 единиц. Истребители будут возвращены в Россию.

Заметь - не я выдаю, кто-то из вас двоих - либо РБК, либо ты.

И о "существе":

Сообщение от IronFeliks

А если у тебя другое мнение - значит ты чекист. А кто засмеется - коммунист.

До твоего сообщения всё было в относительно приемлемых рамках. После него, может быть кто-то и захочет поодержать твои слова и понесётся...
Прошу - воздержись от подобного.

[IronFeliks]

Сообщение от Mice

И ты можешь плакатьсколько угодно, но сначала прочти про войны Израиля, про те чудеса, которые творили израильские лётчики (посмотри соотношение сбитых самолётов), после этого может быть перестанешь писать с таким сарказмом.

Я-плакаться? И в мыслях не было. Где это ты плач увидел, интересно. А что касается чудес лётых - мы же вроде про технику говорим тут? или все-таки - про "чечетку на пузе"?

Сообщение от Mice

Заметь - не я выдаю, кто-то из вас двоих - либо РБК, либо ты.

Надо же - опять я... а ссылка на vz.ru, опровергающая по существу информацию РБК, как бы не считается. Забавно тут у вас, весело...

Сообщение от Mice

Может тебе не плакать нужно, а поменять взгляды на правильное развитие вооружённых сил?

А мне-то зачем? Не я ж гонял танки в конном строю с шашками наголо...

[Mice]

Сообщение от IronFeliks

Где это ты плач увидел, интересно.

Сообщение от IronFeliks

я плакаль

Вот. Читать мои сообщения про "плачь Ярославны" в тон твоему смайлику, сиречь - смеётся тот, кто смеётся последним.

Сообщение от IronFeliks

ссылка на vz.ru, опровергающая по существу информацию РБК, как бы не считается. Забавно тут у вас, весело...

Очень забавно и очень весело. Тогда следи за цитатами и найди в них явную несостыковку:

Сообщение от raskumarin

Как сообщает РБК, правительство Алжира приняло решение отказаться от истребителей российского производства МиГ-29 СМТ и МиГ-29УБ, которые были поставлены в страну в 2006-2007 гг. в количестве 15 единиц. Истребители будут возвращены в Россию. Указывается, что в качестве причин первого в своем роде для отечественной оборонки демарша является низкое качество и, возможно, сомнительное происхождение узлов и деталей боевых машин.

Сообщение от IronFeliks

Информация о том, что Алжир возвращает в Россию закупленные МиГ-29, оказалась сильно преувеличенной

Сообщение от IronFeliks

Между прочим, «отказные» машины алжирцы гоняли в хвост и в гриву, их налет составляет 100–120 часов

Сообщение от IronFeliks

Ресурс авиадвигателя АЛ–31Ф для истребителей семейства Су–27 увеличен до 1500 часов

Хоть ты привёл данные о другом самолёте, но порядок часов ресурса двигателя понятен. Вопрос - как двигатель, с ресурсом порядка полторы тысячи часов был загнан в хвост и в гриву за 120 часов?
Покупатель жалуется на некачественные детали, которые подтверждает статья, привелденная тобой:

Сообщение от IronFeliks

России не удается обеспечить должную культуру производства в авиационной отрасли, несмотря на то что уровень исполнения зарубежных заказов российской оборонкой традиционно высок.
Речь идет фактически о необходимости восстановления культуры авиационного производства в условиях, когда старое поколение работников авиапрома ушло на заслуженный отдых, а молодое еще не приобрело должной квалификации.

Противоречия не видишь? Так детальки некачественные или самолёты загнанные алжирскими пилотами?

К тому же данные СМИ противоречивы:
Возврат, ещё возврат, и 4 перепечатки почти слово в слово повторяющие тобой приведенную статью - источник здесь.

Неясно вернут ли алжирцы истребители, либо их уговорят не возвращать, но одно ясно точно - качество истребителей было хреновым.

[Бармаглот]

Сообщение от IronFeliks

Ты нее поверишь, но существуют двигатели, рассчитанные всего на 2 минуты работы

Это для комикадзе специально?

[Omen v.1,3]

Сообщение от Mice

Кстати - я не сильно заметил в теме упоминания слов "коммисары", "кровавая гэбня" и т.д. Товарищи россияне, просьба по существу. Не нужно провоцировать людей на то, чего пока, удаётся избегать.

За это отдельное спасибо тебе, видимо. И нам приятно, да и "лицо Форума" стало краше. Повальный русский алкоголизм мы как нибудь стерпим =))

А по существу, что я, что Феликс еще на второй странице вроде задали одинаковую мысль- так что ж плохого? Радоваться надо. Теперь мы точно все знаем, что Россия не представляет угрозы всему миру. Самолеты плохие, летчики тоже.... ну это, спившиеся. Всё сгнило, точнее заржавело. А у кого оружие хорошее? И лётчики? Ответ мы все знаем. Вот они то, "хорошие" своим оружием и будут.... "защищать" нас. Ну от терроризма, естественно.=))

[Mice]

Omen13, да есть ещё неизвестные в этом уравнении:

Сообщение от Mice

Интересно, а ракеты в каком состоянии?

В последнее время ВВП слишком часто стал их упоминать всуе и не только.

Бармаглот, да ракетный двигатель - ему много не надо - он сам себе камикадзе.

[IronFeliks]

Сообщение от Mice

Противоречия не видишь? Так детальки некачественные или самолёты загнанные алжирскими пилотами?

Ёлы-палы, народ, вы хотя бы по диагонали читайте что написано - ресурс двигателя составлял 50 часов в - следите за губами - одна тысяча девятьсот восемьдесят третьем году, 25 лет назад! В 2003-м - 1500!!
Вы недовольны тем что Алжиру продали двигатели двадцатилетней давности? Ну так заклеймите США за то что они лет 15 назад продали Эстонии винтовки образца 1914 года, и не занимайтесь ерундой.
А то еще давайте, расскажите, какие плохие "Скады" мы продали в свое время Ираку,и ходите с флагами - русские ракеты никуда не годные.
А то что "Скады" - образец и вовсе 60-х годов, просто замните для ясности, чтобы праздник себе не портить.

[raskumarin]

То, что качество ни к черту, что, собственно, было всегда - оно конечно не может не радовать. Если вражеские армии вооружены рельсами, то это вселяет оптимизм. Если врагу сунули брак тех лет, когда еще я лично его штамповал, то в боеспособности этих машимн меня уверять не надо. Все видел сам и лично принимал участие в течение 2-х лет. Если после испытаний на форсажную трубу приходилось накладывать около 15 швов (аргоном, разумеется), то это уже говорит и о качестве металлла и конечной продукции и о фактическом ресурсе. Нет, я не о том, что ресурс был повышен на 500 часов в день без перерыва на обед. Ресурс повышался в кабинете, в атмосфере взаимного доверия и дележе дачных поселков. Про рессурс не нада, как не нада и про какчество. Все родом из народу. Все понимают. "Неуклонно повышать качество продукции" и вместе с тем побеждать в соцсоревновании - вещи совершенно не совместимые. Тут лобо одно, либо другое. Только, за победу и за вал давали премии, медали и продвижение. А за качество - грамоты и вымпелы на стену. По этому количество было наглядным, а качество было засекречено и приходилось верить на слово, даже при том, что танки не заводились, движки собирались один из трех, а пароходы рассыпались от коррозии..
То что это происходит и сегодня - говорит о бережном сбережении Совка, как уникального политико-бюрократического образования. Причем, устоявшего и не потерявшего сущности ни в годы перестройки, ни в ельцынскую оттепель ни в начале Второй Холодной.
Остается лишь поздравить себя, что миф о самых поездатых, дважды орненодающих, и трижды ореноносящих поездах, остался мифом и форсажную трубу по прежнему латают на коленке аргоновой горелкой.
Так что программа "Служу Советскому Союзу" может по воскресеньям отбивать чечетку на пузе и на стрельбище ставить новенькие рельсы, взамен побитых пулями. Шапки шьются по три, а обещают, что и по четыте, на каждого бойца. В норматив включена новая дисциплина - бросок ушанки из положения раком.
Общий курс сохраняется, а значит - мы в относительной безопасности. Можно дышать ровно.