Опрос: Почему многие репатрианты плохо владеют ивритом?

[vengeance]

Vit0,

Все эти авторы, как и "средневековая ивритская поэзия", являются в той или иной мере комментариями к торе. Я знаешь ли, по молодости интересовался иудаизмом со всеми вытекающими. Если хочется считать все это литературой, а иврит — глубоким и выразительным языком, — на здоровье. А то, что я так крупно ошибся с датами, — pardon moi, больше не буду.

[Змий]

Сообщение от vengeance

А вам никогда не приходило в голову, что образ мыслей любого человека напрямую зависит от языка? Особенно, если речь идет о детях, когда фразеологически и семантически неполноценный(например, как много синонимов в иврите?) язык может серьезно сказаться на их развитии. За примерами далеко ходить не надо — дети, отучившись там хотя бы в начальной школе, попав сюда, демонстрируют интеллектуальное превосходство над сверстниками в несколько лет.

А может вопрос все же не в языке, а в системе воспитания и образования???

[Sweety]

Сообщение от Змий

А может вопрос все же не в языке, а в системе воспитания и образования

в том то и дело что именно в этом.Там приступают к учебе детей с первого класса.И даже уже в подготовительных классах,а тут они до 3 класса рисуют.....

[vengeance]

Сообщение от Змий

А может вопрос все же не в языке, а в системе воспитания и образования???

Уффф, вот не лень же мне это все писать...
Имхо такой комплекс социальных систем, как воспитание и образование, жестко зависимы от языка, его яркости, современности(семантичности), качества, если хотите. Если языку нужно двадцать слов для описания концепции, прекрасно передаваемой в другом языке двумя-тремя словами, ясно за каким языком будет преимущество в интеллектуальном смысле. Иврит тысячелетия оставался мертвым языком, пока несколько десятков лет назад "гениальный" Бен Еуда не реанимировал его. Впрочем, тогда ситуация была другая, евреям(тем более, что без Сталина Израиля возможно бы и не было) импонировали коммунистические идеи, многим казалось, что иврит сможет объеденить нацию, помочь ей возродиться. И в тот момент это возможно и сработало. Сегодня мы живем в совершенно другой стране, других реалиях, другом мире, наконец. И сегодня можно признать, что национальной идеи у нас нет, в достижении мира и стабильности 99% разочаровались, и иврит как объединяющий фактор нужен израильтянам, как мертвому припарки. То-есть, по сути, мы имеем мертвый язык, единственный положительный фактор которого стерся, и который в естественных условиях мог бы заинтересовать разве что какого-нить профессора кафедры древних языков.

ЗЫ: Это мой последний пост в топике, имо дискуссия ушла далеко в сторону от сабжа. А я оффтопить не люблю. ж)

[sleepwalker]

vengeance,
В государстве должен быть государственный язык. Ты не считаешь иврит за таковой?
Я так предполагаю ,что ты хотел бы чтобы он был русским? А почему не украинским? Тут большинство репатриантов , как раз выходцы из Украины. Помнишь в СССР идеологические функции межнационального языка выполнял , как раз русский. А теперь это называют навязывание своей культуры другим республикам, за счет уничтожения их родной.
Я знаю многих, которые бы проголосовали бы за английский. А еще много хотели бы повсеместно заставить учить арабский...
Так нельзя рассуждать. Это как в басне Крылова. Лебедь , рак и щука.....

[Sweety]

Сообщение от vengeance

иврит как объединяющий фактор нужен израильтянам, как мертвому припарки.

Хм....В таком случае почему же израильтяне общаются между собой на иврите???
И даже русскоязычные,тоже уже между собой больше на иврите...

[bezruk]

Сообщение от vengeance

Цитата:
Сообщение от bezruk
Да уж, они же все тупые, как говаривает представитель народа, говорящего исключительно на великом и могучем, чаще правда матерном языке...

У меня прям слезы умиленья от пафоса и претенциозности таких высказываний. Очень напоминает местных аборигенов, не сильно испорченных разумом, коверкающих русские слова и радующихся своему "остроумию". Впрочем, их осуждать незачто. Нельзя, родившись в местечковом государстве, иметь широкий кругозор.


Цитата:
Сообщение от bezruk
А на каком языке вы бы обсудили произведения Иехуды Амихай или Бялика или Альтермана?

Ммм... Это в вашем понимании эквиваленты Шекспира, Толстого и т.д.? Что еще смешнее это то, что если не ошибаюсь, по крайней мере двое из них владели "великим и могучим". Хоть и предпочли ему устаревший синтетический язык. Сильно сомневаюсь, что это помогло им приобрести популярность. Особенно за пределами Израиля.

ну прям в пух и прах!!! Пафоса в написанном мной не заметил, сарказм присутствует Напоминает мне спор на работе, оппонентам за 50 (считаю что это важно упомянуть). Речь зашла о юморе, мне было сказано, что местные юмористы не идут ни в какое сравнение с российскими. Вот только на вопрос, а кого из местных юмористов знают и на чьих выступлениях были, мне никто не ответил... Знатоки, однако
Теперь далее, вы считаете, что если упомянутые мной Иехуда Амихай, Бялик и Альтерман наши современники, то на классиков не тянут? Это мнение специалиста или частное? И выбор писать на иврите был не случаен.
PS спасибо за то, что объяснили мне в чем моя проблема, "не сильно испорченный разумом" - странно как я вообще писать научился наверное в сезон дождей сидя на пальме по соседству с местными аборигенами...

[michael79]

однозначно - нежелание , за исключением возраста 60+

[sleepwalker]

Сама идея возрождения языка было - общее общение на нем...Поскольку все приехалт черти откуда и каждой группе было бы удобней общаться на своем. Англичане вообще считают, что учить другие языки не следует - пусть все учат английский.

[Змий]

Сообщение от vengeance

......пока несколько десятков лет назад "гениальный" Бен Еуда не реанимировал его. Впрочем, тогда ситуация была другая, евреям(тем более, что без Сталина Израиля возможно бы и не было) импонировали коммунистические идеи, многим казалось, что иврит сможет объеденить нацию, помочь ей возродиться. И в тот момент это возможно и сработало.

Как говорит мой земляк Михал Михалыч Ж "Tщательнее надо" обращаться с фактами.
Несколько десятков лет назад-это даже в "великом и могучем" воспринимается как двадцать, тридцать ну сорок лет но уж ни как не 90-100 лет, примерно столько лет как дедушка Элиезер реанимировал иврит
И Коба тогда еще подумать не мог что станет отцом народов,включая еврейский