Путин о Pussy Riot с Израилем

[rvm1455]

В израильской синагоге такое вряд ли возможно. Да и вообще в любой синагоге мира. Это в христианских храмах священники - выше паствы. Более того, еще и с собственной иерархией. Потому и в храмах для них есть то, что вполне можно назвать "сценой", а для посетителей - "зрительным залом". Поэтому, когда девушки выступили на "сцене", они и "оскорбили" РПЦ (русскую православную церковь). В лице ее служителей - осквернили "святое место". А вовсе не "зрителей"-верующих.
А где в синагоге "сцена". Да и с иерархией раввинов туго - чтят тех, кто чего-то умное написал, а не ездит с мигалками и не "является" народу в парчовых одеждах.

[Lubava]

В жж уже появился ответ ВВП От крепких ребят. Президенту России.

[rvm1455]

Lubava, ссылка хорошая. Другим тоже советую прочитать. Написал парень красиво. В одном из отзывов там попросили разрешения поместить пост на новостном сайте - IzRus, кажется, или что-то в этом роде.
И еще поразил один ответ с той же самой странички, который хотелось бы привести полностью.

В первой части пишет, как к таким вещам относились на Руси в проклятом царском прошлом, а во второй - в каком режиме сейчас содержат девушек.

меня безумно "радуют" защитники религии и храмов, которые совершенно не разбираются в истории православной церкви. На Руси из покон веков было время когда в храмах кривлялись уродивые (и вообще все желающие) и им за это ничего не было, так как это был предпасхальный период. В этот период никаких наказаних не воодилось и подобные "непотребности", но только в иной форме, были не редкостью. Так как до революции церковь и государство были единым, то любой мог у храма или в храме выкрикивать то что думает в любой форме (песни-танца-речитатива). Даже в классической литературе есть примеры юродивых, которые у храмов говорят что-то против власти. Именно власти. И их не трогали. А народ передавал слова юродивых из уст в уста. Так выражался протест в то время. И никому не приходило в голову устраивать судилище.
Сейчас процесс 100% политический. Великий Карлик сказал "Они испортили мне день, я испорчу им жизнь". Вот эта установка полностью выполняется. И в самом "панк-модебне" нет ничего, что не было бы правдой и о чем не говорили бы все на кухне. Мало того, девицы даже не успели достать аппаратуру и все действо длилось мение минуты...вернее 40 секунд. Зато они успели прокричать "Богородица, Путина прогони!". Вот за этот крик длиною в 40 секунд сейчас им реально грозит 7 лет. И то как ведется процесс - это "срань Господня".http://www.novayagazeta.ru/news/58755.html
Ежедневно девушек в 5 утра выводят в каменную клетку (поднимают с кроватей еще раньше) без воздуха, чтобы потом отвести в суд. На улице 30-ти градусная жара. Их везут по Москве 3-4 часа в автозаке без воздуха. Суд идет с 10 утра до 9-10 вечера. Девушек в это время не кормят. Максимум чай. Адвокатам не разрешают им передать даже воды. В тюрьму их привозят в 11-12 ночи и опять не кормят "по распорядку дня" уже не положено. Так что спать они ложаться в час ночи. Последние дни они реально голодают и спят по 2-3 часа в сутки. При этом судья не видит ничего в этом предосудительного. Сегодня был первый день, когда дали слово защите. Судья рисовала кружочки. Секретарь суда просто не вела протокол заседания. Когда адвокаты указали на это судье, та сделала замечание адвокатам. Свидетелей защиты, которые были в здании суда вывели на улицу. Когда пришло время их заслушать, то судья (которая дала распоряжение о их выводе) заявила, что по закону свидетели должны быть в здании, но так как в здании их нет, то суд заносит "неявку свидетелей для дачи показаний" - хотя те стояли у дверей суда. Адваката защиты ударил пристав. На суде судья просто игнорирует все слова обвиняемых и адвокатов. Перебивает и говорит что-то свое. Приставы били журналистов. Если кто-то улыбается (не смеется - просто улыбается в качестве реакции на услышанное) - выводят из зала суда. Это инквизиция и пытка. Со стороны обвинения предоставили "свидетеля", который даже не был на месте "преступления", а видел ролик в ютубе после того как услышал о проишествии.....

всем защитникам религии рекомендую почитать первоисточники и изучить историю православной церкви до революции, а потом уже высказывать с умным видом чушь.

[Lubava]

Сообщение от Змий

а может это "тонкий" намек на якобы нацпринадлежность девушек. Обыватель может понять и так-мол у себя в Израиле они бы так себя вести не посмели бы.

я не поверила своим глазам, когда увидела на сколько ты оказался прав! Путин запустил механизм и он сработал! Это один из коментариев к тому самому ответу:

для евреев болезненна свастика в синагоге,для православных пляски жидовок в своем храме.у каждого свои траблы

одна из задержанных - Екатерина Самуцевич своей фамилией подтверждает тонкие намёки ВВП.

[AlexStorm]

Сообщение от rvm1455

В лице ее служителей - осквернили "святое место".

Если уж тут перешли на "бешенных гениталиЕФФ" и ушли от темы Путина - хочу заметить, что до ХХС, эти "щели" плясали на троллейбусе, ещё одной церкви, где их "не заметили", но ТУТ смысл-то не в самих "плясках" и задирании ног в храме, а в кривлянии ИМЕННО на АМАВОНЕ, где женщина быть не должна ни коем образом и в ГЛАВНОМ храме православных, а не сельской церквушке (что не уменьшили бы осквернения)!!

Я не знаю принципов вероисповедания иудеев (прошу простить заранее), но если б они прицепили на башку тот "кубик" и надели бы равинские одежды и кривлялись в святом для иудеев месте - наверное бы не только ортодоксам это тоже не понравилось.

Одно дело если ты "выпендриваешься" у кого-то дома и совсем другое дело - в СВЯЩЕННОМ для РУССКИХ православных месте, в храме - постоенным на пожертвования в память о павших в войне 1812 года, разрушенным большевиками и размещённом на сим месте плавательном бассейне (тоже осквернение) и восстановленным в новой России (подробнее тут)...

И никакой тут ПОЛИТИКИ нет, как бы это не хотелось представить псевдо-правдорубам - чистая хулиганка. Вы посмотрите как они ведут себя в суде!!! Весь рот в улыбках!! Это же их "звёздный час" они только этого и добивались... А уж "еврейскую линию" в данное дело приплетать - совсем глупо, это не главное в ЭТОМ деле...

ЗЫ. Хочу предложить вам музыкальный ответ одной панк-группы (закрывая моё видения данной темы о "писки рат")...

[rvm1455]

AlexStorm, да я вообще, как говорится, "не теме". Высказал свою - признаю, что весьма экзотическую, - версию.
99,99 процентов, что я не прав. Хотя... Твои слова о "ГЛАВНОМ ХРАМЕ" (православных Москвы? России? Всего мира?) говорят о том, что у вас существует вполне внятная иерархия.
Но дело, как я понимаю, почитав сегодня несколько ссылок на разных сайтах, не в этом.
Это вообще было бы вашим внутренним делом, если бы ваш президент В.Путин ни с того, ни с сего приплел Израиль. Причем не в беседе дома на кухне, а в Лондоне, отвечая на вопросы журналистов.
Я понимаю, что в Англии силен антисемитизм в новомодной его ипостаси - антиизраилизм. И он, вполне вероятно, наслушался там чего-то. Но ведь не в "одноклассниках" же он сидит, а выступает перед журналистами. Надо следить за речью.
Кстати, я уже упомянул, о той ссылке, что дала Lubava. При каком-то подобии акций протеста - не такой, конечно - у нас бы охранник их остановил еще до входа в синагогу, - такие участники на следующий день в газетные и телерепортажи, а через два дня в разные телешоу. Какой там суд, прости Г-споди...
Насчет "священного места", как ты пишешь о Храме - это круто. Сначала пишешь, что построен двести лет назад на пожертвования, а потом простодушно признаешь, что это вполне лужковский новодел.
Теперь по "задиранию ног" девушками. Они были в длинных штанах по щиколотку - не знаю, как называются, - одетыми под платье.
Уже в самом начале "выступления" к ним подходили охранники (не один!), но почему-то отошли и дали допеть.
В ролике на ютубе можно разобрать слова "Богородица, Путина прогони", "Срань Господня", что-то про золото и черные мерседесы, остальное не расслышал.
Ты пишешь, что у них было уже много выступлений и до сих пор никому не было до них дела.
Может быть такой суд затеяли не из-за храма, а из-за того, что они "наехали" на президента?
Вот, по всей вероятности, запись того, что в Сети назвали "панк-молебен"
Больше 1,5 миллиона просмотров.

[AlexStorm]

Сообщение от rvm1455

это вполне лужковский новодел

А в чём противоречие? "Новодел" не может быть "святым местом"? Храм ВОСТАНОВЛЕН до последних мелочей с оригиналом главным лужковским халуём-любимчиком Церители, изгадившим древний город, что не сделало храм хоть чуть "светским". Когда ребёнком я плавал в том боссейне, я занл что он построен на месте ВЕЛИКОГО храма. (подробнее о сносе храма тут).

Сообщение от rvm1455

Твои слова о "ГЛАВНОМ ХРАМЕ" (православных Москвы? России? Всего мира?)

Я понимаю, что ты и не должен быть "в курсе", но патриархия и сам патриарх он не Москвы или России, он патриарх ВСЕЯ РУСИ!! А это и Украина и Беларусь и ещё разные страны, даже в Европе (я точно не знаю весь перечень) и ХХС - главный православный храм этой многочисленной паствы. Я уже говорил, что "писькирот" уже танцевали в резиденции патриарха ранее (не путать с ХХС, это разные места) и ТОГДА их надо было судить (я не говорю о сроке в тюрьме, а о ПРЕСЕЧЕНИИ безобразия), но это у русских манера такая - мы долго "запрягаем", но быстро "едем".

Сообщение от rvm1455

суд затеяли не из-за храма, а из-за того, что они "наехали" на президента?

А раньше они что выкрикивали, до ХХС?! Я тоже не знаю, им важно было "засветиться" в СМИ, а не сам текст выкриков. Просто они знали, что выкрикивая Путина - они в безопасности, за ЭТО не сажают в России, как бы вам не хотелось...

Сообщение от rvm1455

Они были в длинных штанах по щиколотку

Важно ГДЕ они "задирали ноги", а не в чём они были одеты я уже писал об этом!!
Может быть у вас женщина может быть равином, но у нас на амавон женщинам входа нет. Я не говорю что ЭТО хорошо (гендер), но это ЗАКОН веры!! Понимаю, что они про это могли не знать, что ни как не умоляет "тяжесть"... В православной культуре у женщины ПОЧЁТНОЕ и смиренное место. Ни на одной РУССКОЙ иконе Вы не увидите женщину с обнажённой грудью, что принято в Европе напр., даже кормящей Христа!! Да и в РУССКОЙ живописи ВООБЩЕ это было табУ (женская обнажёнка). РАНЬШЕ русские женщины были более целомудрены...

Сообщение от rvm1455

если бы ваш президент В.Путин ни с того, ни с сего приплел Израиль

Это ты о чём "приплёл"?!!!
Ничего оскорбительного про Израиль он не сказал (имхо)!! НУ "завернул" мысль не "в ту сторону". Не уверен, что ЛЮБОЕ упоминание Израиля нужно "разбирать по косточкам", выискивая "скрытые намёки"... Не нужно "искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более когда её там нет"...
Может он в этот момент думал о визите в Израиль, кто знает. Он, наверное, и сам понял что зря упомянул, но, как я уже отмечал, ЭТА ПОЛИТКОРЕКТНОСТЬ никогда до добра не доводила ещё НИ ОДНУ страну мира.
А Путин никогда в карман за словом не лезет и по бумажке не читает. Ну не всегда "в точку" - с кем не бывает.

[Alalex]

Что-то я сомневаюсь в том, что если бы они так выступили в синаноге, в Израиле, то их отдали бы под суд.Скорее всего был бы штраф и общественные работы.
Кстати об общественных работах(в церкви), призывал Шевченко в программе Пусть говорят и это единственное когда я с ним согласен.
А сейчас это просто политический суд.

[rvm1455]

AlexStorm, ой-ва-вой! Да, на здоровье!
Мне по барабану все те мелочи, на которых ты так подробно останавливаешься.
Судя по ним, ты достаточно верующий человек. А о себе я этого уж совершенно сказать не могу.
И уж точно не готов спорить о каких-то правилах или догматах твоей веры.
Ветка возникла только из-за того, что, оправдывая арест и суд группы, за которую почему-то вступились некоторые вполне себе мировые СМИ (почему-это отдельный вопрос, на котором я сейчас не хочу останавливаться), президент Путин в качестве оправдания ни с того, ни с сего, находясь в Англии, сослался отчего-то именно на Израиль, сходу ("не по бумажке" с твоих слов) придумав фантастическую историю.
Тоже мне - специалист по Ближнему Востоку. Я понимаю, если бы в нас ткнул пальцем ваш бывший министр иностранных дел Примаков или журналист Шевченко. Они все время занимаются нашей тематикой.
Как я понимаю, среди ежедневных дел у него ваши соседи, европейские страны, Китай, Япония, Америка, наконец. Ну, на худой конец, Сирия и Иран, если говорить о нашем регионе, которых Россия активно поддерживает сейчас в международных организациях.
И не надо так копаться в моих словах и искать какой-то скрытый смысл. А то дискуссия превращается в какой-то базар.
Мы же здесь друзья, надеюсь?

[AlexStorm]

Сообщение от rvm1455

ни с того, ни с сего, находясь в Англии, сослался отчего-то именно на Израиль,

В этом полностью с тобой согласен, да я думаю и сам Путин тоже это понял. Как видно из интервью он и сам запнулся после упоминания Израиля, но ... выкрутился УМЕЛО. Дипломат, на
Просто, прежде чем утверждать, что "дело политическое", не плохо бы знать ИСТОКИ...
Я заметил, что многие "вполне себе мировые СМИ" (и не только в Израиле) любят возводить в "мученики" ЛЮБЫХ уголовников именно в России: Ходарковского, Навального, "пискарот"... да ЛЮБОГО, лишь бы сказать что в России "гадкие людишки" у "руля"...

А так ... мир, дружба, жевачка (цитата) НЕЗЫБЛЕМО!!