Танковая лавина на запад в 21-м веке

sleepwalker · 16.02.2008, 10:33

Танковая лавина на запад в 21-м веке

В последнее время все чаще стали слышны речи о том, что в случае угрозы танковые лавины РФ просто сомнут всю Европу и омоют траки в море, попытаемся РЕАЛЬНО взглянуть на ситуацию в ВС РФ.

Условимся, что ядерный удар-не рассматривается, так как последствия для самой России будут ужасными, даже без ответного удара США или НАТО. Сотни и тысячи Чернобылей у границ-удовольствие малоприятное и смертельное.

Для начала рассмотрим танковый парк России, по разным оценкам это от 200 до 400 батальонов (от 6000 до 12000 штук), причем число 200 более правдоподобно отражает количество танков в состоянии более менее боеготовом. Основной состав танковых сил-машины Т-62, Т-64, Т-72 и Т-80. Количество Т-90 в войсках не велико (до 10 батальонов).
Танки Т-62 и Т-64 сложно назвать современными машинами, да и опыт эксплуатации показал их слабости, так что особо ценными еденицами они не являются.

В 2001 г. начальник ГАБТУ Сергей Маев установил, что только 4 тыс. из 20 тыс. танков ВС РФ соответствуют современным требованиям (НВО № 35, 2001 г.). Главком Сухопутных войск Алексей Маслов, отвечая на вопрос корреспондента (ВПК № 33, 2005 г.): "Чем вооружены сегодня танковые войска России?", отметил, что "В настоящее время на вооружении российской армии — более 3500 танков Т-80 различных модификаций, 4000 — Т-64, 8000 — Т-62, 9000 — Т-72 и более 300 танков Т-90". Если все это сложить, то получится 24800 машин. Но уже в 2006 г. А. Маслов на тот же вопрос (ВПК № 36, 2006 г.) приводит другие данные: "В настоящее время на вооружении Сухопутных войск находится около 12 тыс. танков различных модификаций, начиная с Т-55 и завершая Т-90". Интересная история — за год танков стало вдвое меньше. Да еще появился древний Т-55. Одновременно А. Маслов в 2005 г. отмечал, что удельный вес современных образцов составляет не более 20%, но уже в 2006 г. доля современных модификаций боевых машин — только 4%. Интересно, по каким причинам за год количество танков уменьшилось в 2 раза и в 5 раз уменьшилась доля современных модификаций боевых машин?

Т.е. можно взять среднее значение и считать, что в армии Росии около 2-3 тысяч танков более менее пригодных к боевым действиям в 21м веке и несколько сотен современных.

Теперь посмотрим пристальнее на сами танки, Т-72 и Т-80. Несомненно выдающиеся машины на время своего появления, но в 2008 году они, в принципе, являются устаревшими, а учитывая, что в 2007 году модернизацию прошло всего 130 машин-парк современных маши-можно считать что ситуация не особо измениться за время службы самих танков. Тем более, что недавно:

Ответ на вопрос: что все же даст модернизация, можно найти в статье генерала Сергея Маева: "Состояние и перспективы развития зарубежного и отечественного бронетанкового вооружения и техники в первой четверти XXI века" (Вооружение. Политика. Конверсия. № 3, 2001 г.). Генерал С. Маев утверждает, что реализация мероприятий в соответствии с программой модернизации образцов бронетанкового вооружения и техники позволит по основным боевым свойствам достичь уровня серийных танков М1А1, "Леопард-2", "Челенджер"

Остается отметить, что все приведенные генералом танки были актуальны в начале-середине 80х годов и видимо генерал ничего не слышал о танках М1А2 SEP "Абрамс", "Леопард-2А6", "Челенджер-2".
Т.е. в общей массе танков имеется отставание от запада, причем признаваемое руководством ВС РФ.
Тут можно долго писать про выставочные образцы с индексами 90, 95 и так далее, но реальность такова, что достаточное количество современных танков в армии появится, современными темпами, лет через 50. Так же не делают погоды экспортные заказы, так как у них есть свои особенности и, например, танк собраный для Индии-не сможет служить в ВС РФ.

Основные направления модернизации танков на западе, в настоящее время, это - совершенствование вооружения, броневой защиты с одновременным внедрением интегрированной бортовой информационно-управляющей системы (БИУС). Что же до России, то тут пошли своим путем и не предусматривают, на сегодняшний день, внедрения системы управления, стоит сказать, что нет даже результатов НИОКР по данной теме, не говоря уже о рабочих массовых образцах.

Кроме проблем 21го века, по многим данным (ясное дело, что официального потверждения нигде нет, но учитывая, например, косяки с Кипрским тендером, это представляется весьма возможным) активная защита советско-российских танков спроектирована изначально с ошибками и не обеспечивает надежной защиты от средств поражения врага. Некоторые источники приводят следующие сведения:

Примером затяжной деградации является созданная НИИ стали более 20 лет тому назад встроенная ДЗ с грубыми ошибками, которые не исправлены до сих пор. Известно, что эффективность ДЗ определяется длиной ее элементов (с ВВ) в плоскости взаимодействия. Этому правилу следовали зарубежные конструкторы, создав ДЗ с элементами длиной 500 мм, а наши разработчики без особых раздумий выбрали длину 250 мм. Зарубежная ДЗ с длиной элемента 500 мм позволяет бороться как со старыми моноблочными кумулятивными боеприпасами, так и с тандемными при их попадании в верхнюю половину контейнера ДЗ.

За первой ошибкой последовала вторая: для экспериментальной отработки отечественных ПТУР с тандемными боевыми частями в качестве "имитатора" зарубежной ДЗ НИИ стали предложил блок отечественной ДЗ с тем же элементом длиной 250 мм. Другими словами, была совершена грубейшая ошибка, повлекшая за собой создание семейства малоэффективных тандемных боеприпасов (включая танковые ПТУР 9М128, 9М119М).

И, наконец, третья предательская ошибка заключается в том, что отработка БПС 3БМ48 велась с помощью вышеупомянутого "имитатора" с заведомо заниженными характеристиками, исключающими подрыв снаряжения ДЗ и активное воздействие метаемых стальных пластин на БПС. Снаряд 3БМ48 не будет преодолевать встроенную ДЗ зарубежных танков.

Конечно, официальных данных по этой теме нигде нет, но если это близко к истине, то ситуация еще более сгущается.
Можно, конечно, привести кучу ссылок на "мегакомплексы" типа "Арена", "Штора" и тд, но помимо отсутсвия реальных данных об их эффективности, остается проблема количества, в "танковой волне по европе" количество машин укомплектованых ими будет ничтожно.

Если оставить техническую часть и перейти к тактике и стратегии, то проблемы еще более оголятся.
Во первых, усилились споры экспертов о будущем танка вообще. Ибо развитие средств борьбы с ними явно обогнало развитие средства защиты. Пейзант с гранатометом стал равен по стоимости танку на 3-8 миллионов долларов. А количество подобных "мирных крестьян" на завоеваных территориях (причем начиная от границ России) будет просто астрономическим. Т.е. "марш бросок" по скорости сравняется со скоростью пехоты, которая зачищает пространство перед танком. Добавим явный проигрыш России в авиации, когда штурмовики А-10 смогут висеть над полем боя, фактически без помех (С-300 за танками на веревочке в развернутом состоянии не потаскаешь), а средства полковой и батальонного ПВО все же не так эффективны, особенно учитывая тот факт, что современные противотанковые ракеты типа HellFire смогут поражать цели за 5-10 км, без входа носителя в зону ПВО.

В общем и целом, на пути "танковой лавины" будет стоять эшелонированая оборона, причем, если для России, первый удар, в принципе будет и единственным, так как при нынешнем количестве танков собрать силы еще и на резерв и на вторую волну-не реально, то НАТО будет иметь в запасе несколько эшелонов обороны, проходя через каждый из них, "лавина" будет редеть и замедлятся.
Следует отметить разницу тактики России и НАТО, если в России все еще популярен подход "танковой лавины на запад", то на самом западе все шире использование танков в составе небольших пехотных частей, где пехота и легкая техника играет "первую скрипку", а танк используется как усиление и для борьбы с теми врагами, которые пехоте не по зубам.

Если во времена СССР соотношение танков было 1 к 2м в пользу СССР, то теперь оно изменилось на противоположное, а если учесть основной принцип построения ВС РФ как "татарской пехоты", где за 1-2 года надо было пахаря из глухой глубинки приучить к сложным системам танка (еще более сложным в 21м веке), принципам тактики и стратегии, то соотношение в 21м веке еще более качнется в сторону проф.армии.

Суммируя все вышесказанное, можно утверждать, что доктрина "танковой лавины" не имеет права на существование, так как 100% обеспечивает поражение России. Причем оголяя все остальные направления.

использованы материалы:
http://www.flb.ru/infoprint/41670.html
http://www.poligonbtvt.narod.ru/Futu...utur_tank.html

Оригинал статьи

Mariukas · 16.02.2008, 11:27

sleepwalker,
Ты хотел написать в опросе танковая волна или тановая война?
Я затрудняюсь ответить на этот вопрос, так как есть много ньюансов от который результат может изменится радикально.
На самом деле, миф о величии Российских танковых девизий и Российских танков вообще, уже лет как 15 канул в лету. Все интерсные модели которые мы видим в документальных фильмах или читаем в умных книжках, существуют как опытные образцы в единичных размерах а основной танковый потенциал составляут Т72 различных модификаций , которые уже действительно морально устарели. Т54/55/62 я не рассматриваю в принципе так как по современным определениям даже танк второго поколения к которым относится тот же Т72 соверщенно успешно с ними борится. Танк же третьего поколения как правило превосходят танки второго поколения как минимум в два раза по всем боевым характеристикам. А это 45% всех танков в США, Германии и Великобритании!
Танки четвёртого покаления начнуть поступать в армии мира около 2012-2015 годов.
К чему я это всё говорю, да к тому, что даже израильские МАГАВ 7 с динамической защитой, современным двигателем, гладкоствольной израильской 120мм. пушкой МГ251 и израильской электроникой великолепно сражается с любым Российским танком в пропорции 1/2 как минимум.
А учитывая большой опыт израильских бронетанковых войск , то этот разрыв становится ещё больше.
Теперь я подошёл к самому главному. Израильский танквый парк без самоваров ( всех модификаций Т) и без танков первого и второго покаления составляет около 4200-4500 штук ( точных данных нету ни у кого). Из них танки третьего покаления оснащённые самой новой электроникой и все модифицированные Меркава 1 и меркава 2 доведённые до третьего покаления -около 3500-3800 штук, что в процентном отношении сравнимо разве что с танковыми частями США а то и выше....
Как вывод, только эти 3500-3800 танков с удовольствием могут омыть свои траки на всех российских морях.
Но это всё в теории так же как и статья изложенная выше.

sleepwalker · 16.02.2008, 11:46

Mariukas,

Цитата:

Ты хотел написать в опросе танковая волна или тановая война?

Статья не моя... ты мог бы сообразить из-за ссылки на оригинал

И в опросе

Цитата:

Голосование, "Будет ли успешной танковая волна в 21 веке?":

Метод войны, использующий ВОЛНУ танков...их большое количество. Тактика татарской конницы.

На практике нужны не только танки...а еще много чего... И от этого кое-чего и будет зависить результат, но никак от кол - ва танков.

Хизбалоны всему миру показали, что сейчас не эпоха 40х годов прошлого столетия... и пехота может плеваться в сторону вражеских танков почти , без опаски.

believer · 16.02.2008, 11:59

Цитата:

Сообщение от sleepwalker

Мариукас,
Хизбалоны всему миру показали, что сейчас не эпоха 40х годов прошлого столетия... и пехота может плеваться в сторону вражеских танков почти , без опаски.

Об этом несколько раз и говорится в статье, а 2 года назад мы все видели в новостях последних дней войны...

Mariukas · 16.02.2008, 12:22

Так я ведь и написал:
Я затрудняюсь ответить на этот вопрос, так как есть много ньюансов от который результат может изменится радикально.

Tiger I · 16.02.2008, 12:31

Бесперспективно всё это да-же в теории. Следующая война, если она когда нибудь будет, не будет танковой ни в коем случае. Мы ведь говорим о глобальной войне? Танки слишком медленны для сегодняшних видов вооружений, слишком незащищены - никакая броня не защитит их от современных противотанковых средств и тем более ракет. И самое главное - танки эффективны лишь тогда, когда есть линия фронта, а на этот раз линии фронта не будет. ИМХО

sleepwalker · 16.02.2008, 13:28

Tiger I,
Да ..мир возвращаеться к понятиям "позиционная война" и "точечные удары" .

IronFeliks · 16.02.2008, 13:45

Цитата:

Сообщение от sleepwalker

последнее время все чаще стали слышны речи о том, что в случае угрозы танковые лавины РФ просто сомнут всю Европу и омоют траки в море

Цитата:

Сообщение от Mariukas

Как вывод, только эти 3500-3800 танков с удовольствием могут омыть свои траки на всех российских морях

колитесь, где траву брали

Tiger I · 16.02.2008, 14:06

У меня есть книга для любителей танков, о лучшем танковом асе третьего рейха Михаеле Виттманне. Получил эту книгу совсем недавно, как маленький подарок от одного виртуального друга, то-же любителя военной техники и оружия, он то-же интересуется второй мировой войной как историческим фактом и читает много книг, в том числе и о солдатах противника.

Франц Куровски: "500 танковых атак" - Лучшие асы Панцерваффе

Так хочу прочитать эту книгу, всё времени не хватает

raskumarin · 16.02.2008, 14:29

Цитата:

Сообщение от sleepwalker

причем, если для России, первый удар, в принципе будет и единственным, так как при нынешнем количестве танков собрать силы еще и на резерв и на вторую волну-не реально

Еще как реально! Помнится, в 98-99гг появилась статья, как раз посвященная неметным танковым "Клондайкам". Есть в Омске крупнейший танковый завод. И шлепает он танки беспрестанно и неустанно. Толко вот в 90-х годах в связи с общим бардаком и переделом, наступили тяжелые дни для сбыта и транспортировки готовой продукции. А раз все площадки забиты и производить больше некуда - не домой же танк тащить, то все испугались закрытия предприятия. В то время заводы закрывались, как винные магазины при Горби. Ну, а кому охота лапу сосать? И продукцию свозили в определенное место, страшно секретное и удаленное. А потом, постепенно с транспортировкой стало лучше, продукцию с завода отгружали в соответствии с графиком, а "заначку" оставили до лучших времен. Да и вообще, могли по шапке дать за эти проделки. И вот семья грибников наткнулась в лесу на танки. Они стояли ровными рядами, как на параде, новенькие и чисто умытые осенними дождиками. Около 2000 железных монстров были забыты кем-то в лесу. И в течение нескольких лет просто считались не существующими, украденными или не построенными вовсе. Гигантские поляны в сибирской тайге хранили несметные богатства.
Так что, если поскрести по сусекам, то можно набрать разного добра на вторую лавину.

Результаты опроса: Голосование, "Будет ли успешной танковая волна в 21 веке?":
Да , будет успешной !	3	27.27%
Нет , полный провал !	4	36.36%
Закидают Европу шапками и распитыми бутылками из под водки	5	45.45%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

16.02.2008, 10:33	Вверх #1
sleepwalker Лунный модератор Возраст: 49 Регистрация: 24.11.2003 Был(а) у нас: 15.06.2018 19:48 Сообщений: 22,965 Пол:	Танковая лавина на запад в 21-м веке *Танковая лавина на запад в 21-м веке* В последнее время все чаще стали слышны речи о том, что в случае угрозы танковые лавины РФ просто сомнут всю Европу и омоют траки в море, попытаемся РЕАЛЬНО взглянуть на ситуацию в ВС РФ. Условимся, что ядерный удар-не рассматривается, так как последствия для самой России будут ужасными, даже без ответного удара США или НАТО. Сотни и тысячи Чернобылей у границ-удовольствие малоприятное и смертельное. Для начала рассмотрим танковый парк России, по разным оценкам это от 200 до 400 батальонов (от 6000 до 12000 штук), причем число 200 более правдоподобно отражает количество танков в состоянии более менее боеготовом. Основной состав танковых сил-машины Т-62, Т-64, Т-72 и Т-80. Количество Т-90 в войсках не велико (до 10 батальонов). Танки Т-62 и Т-64 сложно назвать современными машинами, да и опыт эксплуатации показал их слабости, так что особо ценными еденицами они не являются. В 2001 г. начальник ГАБТУ Сергей Маев установил, что только 4 тыс. из 20 тыс. танков ВС РФ соответствуют современным требованиям (НВО № 35, 2001 г.). Главком Сухопутных войск Алексей Маслов, отвечая на вопрос корреспондента (ВПК № 33, 2005 г.): "Чем вооружены сегодня танковые войска России?", отметил, что "В настоящее время на вооружении российской армии — более 3500 танков Т-80 различных модификаций, 4000 — Т-64, 8000 — Т-62, 9000 — Т-72 и более 300 танков Т-90". Если все это сложить, то получится 24800 машин. Но уже в 2006 г. А. Маслов на тот же вопрос (ВПК № 36, 2006 г.) приводит другие данные: "В настоящее время на вооружении Сухопутных войск находится около 12 тыс. танков различных модификаций, начиная с Т-55 и завершая Т-90". Интересная история — за год танков стало вдвое меньше. Да еще появился древний Т-55. Одновременно А. Маслов в 2005 г. отмечал, что удельный вес современных образцов составляет не более 20%, но уже в 2006 г. доля современных модификаций боевых машин — только 4%. Интересно, по каким причинам за год количество танков уменьшилось в 2 раза и в 5 раз уменьшилась доля современных модификаций боевых машин? Т.е. можно взять среднее значение и считать, что в армии Росии около 2-3 тысяч танков более менее пригодных к боевым действиям в 21м веке и несколько сотен современных. Теперь посмотрим пристальнее на сами танки, Т-72 и Т-80. Несомненно выдающиеся машины на время своего появления, но в 2008 году они, в принципе, являются устаревшими, а учитывая, что в 2007 году модернизацию прошло всего 130 машин-парк современных маши-можно считать что ситуация не особо измениться за время службы самих танков. Тем более, что недавно: Ответ на вопрос: что все же даст модернизация, можно найти в статье генерала Сергея Маева: "Состояние и перспективы развития зарубежного и отечественного бронетанкового вооружения и техники в первой четверти XXI века" (Вооружение. Политика. Конверсия. № 3, 2001 г.). Генерал С. Маев утверждает, что реализация мероприятий в соответствии с программой модернизации образцов бронетанкового вооружения и техники позволит по основным боевым свойствам достичь уровня серийных танков М1А1, "Леопард-2", "Челенджер" Остается отметить, что все приведенные генералом танки были актуальны в начале-середине 80х годов и видимо генерал ничего не слышал о танках М1А2 SEP "Абрамс", "Леопард-2А6", "Челенджер-2". Т.е. в общей массе танков имеется отставание от запада, причем признаваемое руководством ВС РФ. Тут можно долго писать про выставочные образцы с индексами 90, 95 и так далее, но реальность такова, что достаточное количество современных танков в армии появится, современными темпами, лет через 50. Так же не делают погоды экспортные заказы, так как у них есть свои особенности и, например, танк собраный для Индии-не сможет служить в ВС РФ. Основные направления модернизации танков на западе, в настоящее время, это - совершенствование вооружения, броневой защиты с одновременным внедрением интегрированной бортовой информационно-управляющей системы (БИУС). Что же до России, то тут пошли своим путем и не предусматривают, на сегодняшний день, внедрения системы управления, стоит сказать, что нет даже результатов НИОКР по данной теме, не говоря уже о рабочих массовых образцах. Кроме проблем 21го века, по многим данным (ясное дело, что официального потверждения нигде нет, но учитывая, например, косяки с Кипрским тендером, это представляется весьма возможным) активная защита советско-российских танков спроектирована изначально с ошибками и не обеспечивает надежной защиты от средств поражения врага. Некоторые источники приводят следующие сведения: Примером затяжной деградации является созданная НИИ стали более 20 лет тому назад встроенная ДЗ с грубыми ошибками, которые не исправлены до сих пор. Известно, что эффективность ДЗ определяется длиной ее элементов (с ВВ) в плоскости взаимодействия. Этому правилу следовали зарубежные конструкторы, создав ДЗ с элементами длиной 500 мм, а наши разработчики без особых раздумий выбрали длину 250 мм. Зарубежная ДЗ с длиной элемента 500 мм позволяет бороться как со старыми моноблочными кумулятивными боеприпасами, так и с тандемными при их попадании в верхнюю половину контейнера ДЗ. За первой ошибкой последовала вторая: для экспериментальной отработки отечественных ПТУР с тандемными боевыми частями в качестве "имитатора" зарубежной ДЗ НИИ стали предложил блок отечественной ДЗ с тем же элементом длиной 250 мм. Другими словами, была совершена грубейшая ошибка, повлекшая за собой создание семейства малоэффективных тандемных боеприпасов (включая танковые ПТУР 9М128, 9М119М). И, наконец, третья предательская ошибка заключается в том, что отработка БПС 3БМ48 велась с помощью вышеупомянутого "имитатора" с заведомо заниженными характеристиками, исключающими подрыв снаряжения ДЗ и активное воздействие метаемых стальных пластин на БПС. Снаряд 3БМ48 не будет преодолевать встроенную ДЗ зарубежных танков. Конечно, официальных данных по этой теме нигде нет, но если это близко к истине, то ситуация еще более сгущается. Можно, конечно, привести кучу ссылок на "мегакомплексы" типа "Арена", "Штора" и тд, но помимо отсутсвия реальных данных об их эффективности, остается проблема количества, в "танковой волне по европе" количество машин укомплектованых ими будет ничтожно. Если оставить техническую часть и перейти к тактике и стратегии, то проблемы еще более оголятся. Во первых, усилились споры экспертов о будущем танка вообще. Ибо развитие средств борьбы с ними явно обогнало развитие средства защиты. Пейзант с гранатометом стал равен по стоимости танку на 3-8 миллионов долларов. А количество подобных "мирных крестьян" на завоеваных территориях (причем начиная от границ России) будет просто астрономическим. Т.е. "марш бросок" по скорости сравняется со скоростью пехоты, которая зачищает пространство перед танком. Добавим явный проигрыш России в авиации, когда штурмовики А-10 смогут висеть над полем боя, фактически без помех (С-300 за танками на веревочке в развернутом состоянии не потаскаешь), а средства полковой и батальонного ПВО все же не так эффективны, особенно учитывая тот факт, что современные противотанковые ракеты типа HellFire смогут поражать цели за 5-10 км, без входа носителя в зону ПВО. В общем и целом, на пути "танковой лавины" будет стоять эшелонированая оборона, причем, если для России, первый удар, в принципе будет и единственным, так как при нынешнем количестве танков собрать силы еще и на резерв и на вторую волну-не реально, то НАТО будет иметь в запасе несколько эшелонов обороны, проходя через каждый из них, "лавина" будет редеть и замедлятся. Следует отметить разницу тактики России и НАТО, если в России все еще популярен подход "танковой лавины на запад", то на самом западе все шире использование танков в составе небольших пехотных частей, где пехота и легкая техника играет "первую скрипку", а танк используется как усиление и для борьбы с теми врагами, которые пехоте не по зубам. Если во времена СССР соотношение танков было 1 к 2м в пользу СССР, то теперь оно изменилось на противоположное, а если учесть основной принцип построения ВС РФ как "татарской пехоты", где за 1-2 года надо было пахаря из глухой глубинки приучить к сложным системам танка (еще более сложным в 21м веке), принципам тактики и стратегии, то соотношение в 21м веке еще более качнется в сторону проф.армии. Суммируя все вышесказанное, можно утверждать, что доктрина "танковой лавины" не имеет права на существование, так как 100% обеспечивает поражение России. Причем оголяя все остальные направления. использованы материалы: http://www.flb.ru/infoprint/41670.html http://www.poligonbtvt.narod.ru/Futu...utur_tank.html Оригинал статьи
	Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.

16.02.2008, 13:28	Вверх #7
sleepwalker Лунный модератор Возраст: 49 Регистрация: 24.11.2003 Был(а) у нас: 15.06.2018 19:48 Сообщений: 22,965 Пол:	Tiger I, Да ..мир возвращаеться к понятиям "позиционная война" и "точечные удары" .
	Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.

16.02.2008, 14:06	Вверх #9
Tiger I Лучший Друг Форума Регистрация: 01.10.2007 Был(а) у нас: 18.11.2009 04:48 Сообщений: 1,666 Пол:	У меня есть книга для любителей танков, о лучшем танковом асе третьего рейха Михаеле Виттманне. Получил эту книгу совсем недавно, как маленький подарок от одного виртуального друга, то-же любителя военной техники и оружия, он то-же интересуется второй мировой войной как историческим фактом и читает много книг, в том числе и о солдатах противника. Франц Куровски: "500 танковых атак" - Лучшие асы Панцерваффе Так хочу прочитать эту книгу, всё времени не хватает
	Последний раз редактировалось Tiger I; 16.02.2008 в 16:02..

16.02.2008, 11:27	Вверх #2
Mariukas Лесник Форума Возраст: 51 Регистрация: 12.05.2003 Был(а) у нас: 14.02.2013 17:43 Сообщений: 12,993	sleepwalker, Ты хотел написать в опросе танковая волна или тановая война? Я затрудняюсь ответить на этот вопрос, так как есть много ньюансов от который результат может изменится радикально. На самом деле, миф о величии Российских танковых девизий и Российских танков вообще, уже лет как 15 канул в лету. Все интерсные модели которые мы видим в документальных фильмах или читаем в умных книжках, существуют как опытные образцы в единичных размерах а основной танковый потенциал составляут Т72 различных модификаций , которые уже действительно морально устарели. Т54/55/62 я не рассматриваю в принципе так как по современным определениям даже танк второго поколения к которым относится тот же Т72 соверщенно успешно с ними борится. Танк же третьего поколения как правило превосходят танки второго поколения как минимум в два раза по всем боевым характеристикам. А это 45% всех танков в США, Германии и Великобритании! Танки четвёртого покаления начнуть поступать в армии мира около 2012-2015 годов. К чему я это всё говорю, да к тому, что даже израильские МАГАВ 7 с динамической защитой, современным двигателем, гладкоствольной израильской 120мм. пушкой МГ251 и израильской электроникой великолепно сражается с любым Российским танком в пропорции 1/2 как минимум. А учитывая большой опыт израильских бронетанковых войск , то этот разрыв становится ещё больше. Теперь я подошёл к самому главному. Израильский танквый парк без самоваров ( всех модификаций Т) и без танков первого и второго покаления составляет около 4200-4500 штук ( точных данных нету ни у кого). Из них танки третьего покаления оснащённые самой новой электроникой и все модифицированные Меркава 1 и меркава 2 доведённые до третьего покаления -около 3500-3800 штук, что в процентном отношении сравнимо разве что с танковыми частями США а то и выше.... Как вывод, только эти 3500-3800 танков с удовольствием могут омыть свои траки на всех российских морях. Но это всё в теории так же как и статья изложенная выше.

16.02.2008, 12:22	Вверх #5
Mariukas Лесник Форума Возраст: 51 Регистрация: 12.05.2003 Был(а) у нас: 14.02.2013 17:43 Сообщений: 12,993	Так я ведь и написал: Я затрудняюсь ответить на этот вопрос, так как есть много ньюансов от который результат может изменится радикально.

16.02.2008, 12:31	Вверх #6
Tiger I Лучший Друг Форума Регистрация: 01.10.2007 Был(а) у нас: 18.11.2009 04:48 Сообщений: 1,666 Пол:	Бесперспективно всё это да-же в теории. Следующая война, если она когда нибудь будет, не будет танковой ни в коем случае. Мы ведь говорим о глобальной войне? Танки слишком медленны для сегодняшних видов вооружений, слишком незащищены - никакая броня не защитит их от современных противотанковых средств и тем более ракет. И самое главное - танки эффективны лишь тогда, когда есть линия фронта, а на этот раз линии фронта не будет. ИМХО