Методы левой пропаганды и можно ли с ними бороться, оставаясь человеком.

[Mice]

741805, мы ведь не только об одной стране говорим, всё это справедливо для любых левых, в любой стране.

Змий, мне трудно провесто чёткую границу между левыми и центристами и между правыми и центристами. Давай я тебе отвечу несколько иносказательно.
1. Какое правительство у власти, если оно проводит популистическую политику, разбазаривает бюджет, увеличивает бюджетный дефицит, увеличивает государственный долг?
2. Какое правительство у власти, если оно проводит политику затягивания ремней, сокращает бюджетный дефицит, уменьшает государственный долг?
В 9 случаев из 10 ответы очевидны. Кто из великих экономистов (практиков) состоял в левых правительствах? Можно пересчитать по пальцам одной руки. Какие правительства приводили национальные экономики к краху? Какие правительства самозабвенно уничтожали собственное население? И я ещё не хочу углу*****ся в тему содержания некоторых левых партий из зарубежных источников.
По каждому своему предложению готов привести примеры. Наверное те, кому претит такая политика - не левый. Или он ошибочно считает себя таковым.

[Змий]

Mice, ответ на первый и второй вопросы-xу@@@е правительство
Миша, а если серьезно, и я и ты прекрасно понимем, о чем, и о ком речь.
Но ставить в один ряд леворадикальную кликушу Загаву Гальюн, ой сорри, Гальор и скажем, Матана Вильнаи, по меньшей мере некоректно. Если первая готова отдать арабам все, включая собственную девственность , то второй при всей своей умеренности прекрасно осознает где проходят границы допустимого. И таких как он немало. Гораздо больше, чем тех же Загав,Бейлиных и Саридов.
Это я к тому, что в данной теме, говоря о левых, прежде всего, я надеюсь, все же подрозумеваем леворадикалов, а не всех тех кто стоит по левую сторону израильской политики.

[Mice]

Змий, увы, вынужден не согласиться и повторюсь:

Сообщение от Mice

мы ведь не только об одной стране говорим, всё это справедливо для любых левых, в любой стране.

Давай разберём конкретный, предложенный тобой пример. Матан Вильнаи, ближайший соратник и коллега Эхуда Барака. Не леворадикалы. Оба. Если не возражаешь, напомню нкоторые факты из его жизни (соучастником некоторых из них был Матан Вильнаи).

1. Как и некоторые левые, Барак выпустил книгу о своей борьбе. Правда назвал её по другому - "Солдат №1". Ладно, согласен с тем, что писал не он, но ты готов оспорить утверждение, что именно перед выборами издание сей книги говорит о его личной заинтересованности и участии?
Не буду ставить его в ряд с другими видными "писателями" и их книгами: Гитлером, Мао Дзе Дуном, Ким Ир Сеном... Ну не дотягивает он до них.
Поправь меня, но я не могу вспомнить ни одного правого, который писа подобные книги о своей борьбе за тёмное будущее капитализма.

2. На выборы шёл с лозунгом, консолидировавшим всю страну - "Ам эхад - гиюс эхад" (один народ - один призыв), бещавшим исправить несправедливость того, что некоторые категории населения уклоняются от гражданского долга. Придя к власти сделал в точности наоброт - официально, в законодательном порядке, оформил эту несправедливость. Напомни кем тогда был Вильнаи?

3. Экономика. Перед выборами обвинял предыдущего правого премьера в коллосальных подарках религиозным партиям, чтобы те оставались в коалиции и... став премьером дал им в 4 (!) рза больше. Барак мог вполне обойтись без них в коолиции. Просто хотелось быть "Рош а-мемшаля шель ку-у-улям" (премьером всех).

4. Кто без всяких предварительных услоовий предложил "партнёру по мирному процессу" 97% територии + Восточный Иерусалим? Не его заслуга, что "партнёр" не упустил упустить возможность отказаться от таких шикарных условий. Ведь, в противном случае, что осталось бы предметом торга?

5. Кто прогибался в ущерб своему государству под давлением "самого лучшего друга Израильтян" Билли Клинтона? Того самого Клинтона, который за счёт израильтян хотел получить Нобелевскую премию мира. Наверное Барак хотел примазаться к лаврам, иначе чем объяснить его коллосальные уступки в политической, оборонной и экономической сферах? Один отменённый контракт с Китаем на 4 миллиарда $ чего стоил израильской экономике!

Так вот - не правительство такое, как ты написал, а те, кто это правительство составляет.

Не спорю, может Матан Вильнаи и честный человек, с кристальными убеждениями, но его окружение (как нынешнее, так и прошлое) меня заставляет в этом сомневаться: Эхуд Барак, Амир Перец, Юли Тамир, Далия Ицик, Далия Рабин-Философ, Шимон Перес и другие...

[741805]

Нету на них управы . А как вы думаете , можно с ними бороться ? В не закона их не поставить , а другими , более действенными способами , неззззяяяя .

[Змий]

Mice, спорить не буду, т.к. согласен на все 100, даже более. Можно вспомнить, что при Бараке ушли из Ливана, причем, как ушли.
Но справедливости ради тогда следует вспомнить и сделку Барон-Хеврон, не делающую честь нынешнему главе правительства. Но опять же, не об этом речь. А об опасности левого радикализма. Просто, я предлагаю в самом начале дискуссии называть вещи своими именами, а то в запале начнем шельмить всех кто левее рава Кахане
Но, веремся к теме-а надо ли реагировать на истерики и ложь леворадикалов?
Давайте говорть откровенно, израильское общество настолько политизирово и настолько консервативно в своих убеждениях, что ложь, полу-ложь и просто измышления тех самых радикалов не то что погоды не делают, даже не вызывают ветерка. Вот, вне Израиля-это да. Там их стенания, как бальзам. Но можно подумать, без них было бы иначе? Нет. Был бы тот же самый оголтелый антиизраильский шабаш. А что с ними делать? Послать рыть красноморканал или кактусы в Лахише рубить? Да пусть лают, караван все равно идет.

[Boris.S]

Сообщение от Змий

Да пусть лают, караван все равно идет.

К сожалению, результатом этого "лая" являются иногда разбросанные взрывом куски детских тел.

[Mice]

Змий, наверное всё же результаты есть. Как примеры - уж какое давление оказывают на Иран, но тамошние политики в оин голос твердят - у нас мирные цели. И вот весь мир сдаётся и скоро у них будет ядерное оружие. Если бы в Израиле все выступили единым фронтом, то скорее всего на нас не давили бы так. А то получается, что только Израиль оказывает односторонние уступки, но никто в упор этого не хочет замечать и продолжают давить, походу дела наращивая аппетит.

Кажется мы отклоняемся от основной темы.

[Змий]

Сообщение от Boris.S

К сожалению, результатом этого "лая" являются иногда разбросанные взрывом куски детских тел.

К сожалению это происходило и тогда, когда они лаяли тихо-тихо, и не лаяли вообще. "Любовь" к нам наших соседей находится вне зависимости от того, шума, который поднимают вокруг леворадикалы. Расистами в 60-70 годы мы уже были. Ничего, выжили. Голстона пережили? Похоже, что да. И обвинения в фашизме переживем.
Слава Б-гу, время леворадикалов прошло. Они были сильны лет 10-8 назад. Просто, чем их меньше, они больше шумят, чтоб хоть как то обратить на себя внимание.

Mice прав,

Если бы в Израиле все выступили единым фронтом

, а не занимались фигней типа раскола Кадимы или поиском "ведьм", особенно там где их нет, то

то скорее всего на нас не давили бы так

.

[Klavesin]

Две цитаты из отцов-основателей государства
(левого толка, между прочим ...)

«... Не с арабов, а с нас самих взыщется кровь Роя. Как посмели мы сами не взглянуть в лицо своей судьбе, не постигнуть предначертанного нашему поколению во всей его жестокости? Мы забыли, что эта молодежная группа, которая поселилась в Нахалат Оз, несет на своих плечах, подобно Самсону, тяжелые «Врата Газы» и что за этими вратами теснятся сотни тысяч одержимых ненавистью людей, людей, которые молятся о том, чтобы мы ослабели и они могли разорвать нас на куски. Мы и в самом деле забыли об этом? Мы несомненно знаем, что для того, чтобы отнять надежду погубить нас, мы должны быть вооружены и быть наготове днем и ночью. Мы – поколение поселенцев, и без каски и пушки не можем посадить дерево и поставить дом. Не будет жизни для наших детей, если мы не выроем убежищ, и без колючей проволоки и пулемета мы не сможем проложить дорогу и пробуравить колодец. Миллионы евреев, которые безжалостно истреблены, потому что у них не было родины, взирают на нас из пепла – единственного что осталось от них, - из пепла истории Израиля, и повелевают нам осесть на земле и восстановить страну для нашего народа.

Но по ту сторону границы вздыматся море ненависти и жажды мести. Они ждут того дня, когда самодовольство притупит нашу готовность к отпору, того дня, когда мы подчинимся назойливому домогательству послов лицемерия, зовущих нас сложить оружие. Кровь Роя вопиет к нам из его растерзанного тела. Как бы мы не клялись, что наша кровь не будет пролита напрасно, вчера мы снова дали завлечь себя в ловушку, прислушиваясь к речам этих послов, и поверили им. Сегодня мы должны дать себе отчет в том, что произошло. Давайте взглянем в лицо ненависти, заполняющей души сотен тысяч арабов, в окружении которых мы живем и которые ждут - не дождутся дня, когда их руки смогут дотянуться до нас и пролить нашу кровь. Не будем отводить глаз от этого видения, дабы не ослабить силы наших мышц. Таков неумолимый закон, навязанный нашему поколению: быть во всеоружии и всегда наготове, сильными и твердыми. Если меч выскользнет из наших рук – оборвется наша жизнь».

Эти слова были сказаны Моше Даяном над открытой могилой Роя Рутберга из кибуца Нахалат Оз, убитого арабскими террористами в 1957 году.

«Не следует забывать, что величайший из царей Израиля начал свою деятельность в Хевроне, в городе, в который первый еврей (Авраам) пришел за восемь столетий до царя Давида. Бортниковы были бы повинны в огромнейшей и ужаснейшей ошибке, если бы не создали крупного и разрастающегося поселения в Хевроне, соседе и предшественнике Иерусалима, в самый краткий срок. Новый город будет благословением и для своих арабских соседей. Хеврон достоин того, чтобы быть сестрой Иерусалима.
Сде-Бокер, 25 января 1970-го года».

Это отрывок из предисловия к «Книге Хеврона», написанного Давидом Бен-Гурионом. «Книга Хеврона» была издана Советом выходцев из Хеврона по случаю создания города Кирьят-Арба.

Обе приведенные выше цитаты взяты из книги Моше Даяна «Жить с Библией» (издание библиотеки «Алия», 1990 г.). А комментарии к ним, как говорится, излишни.

[Klavesin]

Шейх Абдул Палацци: Израиль – земля евреев



подробно