Опрос: Почему многие репатрианты плохо владеют ивритом?

Vit0 · 12.07.2007, 13:03

Отметьте все правильные, на ваш взгляд, варианты.
Объясните свою позицию.

*LEO* · 12.07.2007, 14:05

Че тут обьяснять, у каждого свои причины.
Но по мне это не совсем причины, скорее отговорки. Если есть желание, учат. Если нет - не учат. Вот так оно на самом деле все просто. Нет времени - ночами, выходными. Нет окружения - так обзаведись, или говори с детьми собственными, они куда лучше знают язык чем кто бы то ни было.
Возраст?.. Как говорил Станиславский - "Не верю". Сама видела множество примеров тому, что люди в пожилом возрасте и новый язык учили, и универы кончали, и компьютер усваивали. Было б желание.

Да, всегда будут такие, которые назовут все причины, указаные выше, и еще с пяток, и кто угодно будет виноват в их незнании языка, кроме их самих. Как они при этом живут в стране, постоянно надеясь на чью - либо помощь, мне лично не понятно; придерживаюсь мнения - раз уж приехали и живете, язык знать надо. Язык, говорят, до Киева доведет... А без языка просто нельзя.

vengeance · 12.07.2007, 14:22

Не вижу рационального зерна в углубленном изучении сабжа. Обсуждать творчество Толстого, Шиллера, Шекспира или Тургенева на иврите врядли придется. Для работы в хайтек, мягко говоря, хватает аглицкого. :Ь Для посещений супермаркетов и кафешек 100-200 слов более чем достаточно. Имо.

*LEO* · 12.07.2007, 14:44

vengeance,
Спорить не буду, но разве не раздражает, что хочется понять что говорят - и не понимаешь? Хочется позвонить в какой нибудь битуах леуми или там купат холим, а не можешь обьяснится на простейшем языке... Меня бы это довело до ручки.
И ведь это так это хорошо - знать языки. Любые. Просто, для собственного общего образования. А уж тем более, если жить в Израиле... Не понятно это мну...

Yanka · 12.07.2007, 14:50

1) в хорошем знинии иврита нет необходимости.
по-моему, это основная причина. в определенный момент человек занимает некоторую нишу и на этом всё. термины учатся быстро, поболтать с коллегами - много знаний не надо. зачем что-то ещё, если телевидение, книги, друзья и прочее есть и на родном языке?
2)нет времени на изучение языка.
есть и такие и их не мало. приехали в страну по прямой абсорбции с детками, вот и пашут с первого дня. если оба работают, то через какое-то время (при наличии желания) кто-то один может пойти учиться и повышать свой статус и язык. а если кто-то один болеет, то второй пашет за обоих и времени на изучение языка действительно нет.
3) приехали в пожилом возрасте.
по-моему, это тоже серьезная причина. да, я тоже знаю случаи когда начали изучать компьютеры в 70, но таких случаев единицы и человек посвящает этому всё своё время. многие же ещё работают, причем на тяжелой физической работе, после которой хочется только спать, а не бегать на курсы; голова уже не соображает да и смысла тоже особо нет. на хорошую работу в пожилом возрасте даже при знании языка берут единиц (супер специалистов в своей области).
4) окружение не говорит на иврите.
эту причину я отношу к пожилым людям.

vengeance · 12.07.2007, 15:05

*LEO*,

Тут, похоже, надо почетче обозначить рамки, что считать "плохим владением". Лично я понимаю практически все, что говорят, скажем, в новостях. Позвонить куда-либо и выяснить нужное тоже могу, если не требуется знание каких-то специфических терминов. Читаю документы без проблем, правда глаза от этих букв устают быстро. При всем при этом, считаю свои познания в иврите слабыми, но без сожалений об этом как и желания исправлять ситуацию.

rozetta · 12.07.2007, 15:59

Цитата:

Сообщение от vengeance

Тут, похоже, надо почетче обозначить рамки, что считать "плохим владением".

А вот это верно подмеченно.

makcim76 · 12.07.2007, 16:53

непосмотрел, что можно больше одного ответа отметить

Цитата:

Почему многие репатрианты плохо владеют ивритом?

это к кому вопрос ?
к репатрианту ?
можно везде галки поставить, включая свой вариант
насчёт окружения :
если окружение неявляется израильскими гражданами вообще ?
китаец будет меня учить ивриту ?
или друзья нелегалы из Газы ?

Elena V · 12.07.2007, 17:14

У меня просто нет необходимости учить иврит хорошо, того что я знаю вполне хватает на бытовом уровне. Работодатель уже русский понимает (коллектив в основном из русскоязычных), в магазинах и т.д. тоже говорят по-русски, а если нет то моиего минимального словарного запаса хватает, а в госучреждениях если не захотят отвечать то ты хоть на идеальном иврите говори ответа не добьешься.
Так зачем же голову не нужной информацией забивать?

*LEO* · 12.07.2007, 17:17

Elena V,
А если в гос учреждениях говорить с тобой хотят, но ты не понимаешь?

Моя свекровь обычно тащит меня в качестве переводчика. И мне надоело с ней бегать по инстанциям, и ей не удобно меня уже просить...

И мне не совсем понятно, как можно еще один язык (что в принципе плохо быть не может по любому) называть "ненужной информацией"?

История, которую мы учим в школе, химия, математика - это тоже ненужная информация? Потому как я, к примеру, совсем этим всем не пользуюсь...

Личное дело каждого, конечно...

Результаты опроса: Почему многие репатрианты плохо владеют ивритом?
Потому что в хорошем знании иврита нет необходимости	16	13.68%
Потому что в сложной ситуации всегда кто-то поможет	17	14.53%
Потому что это очень трудный для изучения язык	4	3.42%
Потому что методы преподавания иврита плохие	30	25.64%
Потому что у них нет времени на изучение языка	37	31.62%
Потому что они не учились в израильской школе	20	17.09%
Потому что они не учились в израильском ВУЗе	11	9.40%
Потому что они не служили в израильской армии	11	9.40%
Потому что они приехали в пожилом возрасте	33	28.21%
Потому что у них нет денег на частные курсы	12	10.26%
Потому что их окружение не говорит на иврите	70	59.83%
Потому что они боятся забыть русский язык	5	4.27%
Потому что дома все говорят по-русски	37	31.62%
Потому что они ленятся учиться	46	39.32%
Потому что они не читают Тору	3	2.56%
Свой вариант	10	8.55%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 117. Вы ещё не голосовали в этом опросе

12.07.2007, 13:03	Вверх #1
Vit0 Красавчик форума Возраст: 42 Регистрация: 23.09.2003 Был(а) у нас: 01.11.2011 07:05 Сообщений: 22,253 Пол:	Опрос: Почему многие репатрианты плохо владеют ивритом? Отметьте все правильные, на ваш взгляд, варианты. Объясните свою позицию.
	Кто ищет, тот найдёт. Кто не ищет, того найдут.. (с)

12.07.2007, 14:05	Вверх #2
LEO Возраст: 43 Регистрация: 11.01.2005 Был(а) у нас: 02.03.2012 20:41 Сообщений: 4,058 Пол:	Че тут обьяснять, у каждого свои причины. Но по мне это не совсем причины, скорее отговорки. Если есть желание, учат. Если нет - не учат. Вот так оно на самом деле все просто. Нет времени - ночами, выходными. Нет окружения - так обзаведись, или говори с детьми собственными, они куда лучше знают язык чем кто бы то ни было. Возраст?.. Как говорил Станиславский - "Не верю". Сама видела множество примеров тому, что люди в пожилом возрасте и новый язык учили, и универы кончали, и компьютер усваивали. Было б желание. Да, всегда будут такие, которые назовут все причины, указаные выше, и еще с пяток, и кто угодно будет виноват в их незнании языка, кроме их самих. Как они при этом живут в стране, постоянно надеясь на чью - либо помощь, мне лично не понятно; придерживаюсь мнения - раз уж приехали и живете, язык знать надо. Язык, говорят, до Киева доведет... А без языка просто нельзя.
	Работай, как будто тебе не надо денег; Люби, как будто тебе никто никогда не делал больно; Танцуй, как будто никто не смотрит; Живи, как будто на земле рай.

12.07.2007, 14:44	Вверх #4
LEO Возраст: 43 Регистрация: 11.01.2005 Был(а) у нас: 02.03.2012 20:41 Сообщений: 4,058 Пол:	vengeance, Спорить не буду, но разве не раздражает, что хочется понять что говорят - и не понимаешь? Хочется позвонить в какой нибудь битуах леуми или там купат холим, а не можешь обьяснится на простейшем языке... Меня бы это довело до ручки. И ведь это так это хорошо - знать языки. Любые. Просто, для собственного общего образования. А уж тем более, если жить в Израиле... Не понятно это мну...
	Работай, как будто тебе не надо денег; Люби, как будто тебе никто никогда не делал больно; Танцуй, как будто никто не смотрит; Живи, как будто на земле рай.

12.07.2007, 14:50	Вверх #5
Yanka Кошка на окошке Возраст: 47 Регистрация: 27.09.2004 Был(а) у нас: 17.03.2010 14:46 Сообщений: 3,139 Пол:	1) в хорошем знинии иврита нет необходимости. по-моему, это основная причина. в определенный момент человек занимает некоторую нишу и на этом всё. термины учатся быстро, поболтать с коллегами - много знаний не надо. зачем что-то ещё, если телевидение, книги, друзья и прочее есть и на родном языке? 2)нет времени на изучение языка. есть и такие и их не мало. приехали в страну по прямой абсорбции с детками, вот и пашут с первого дня. если оба работают, то через какое-то время (при наличии желания) кто-то один может пойти учиться и повышать свой статус и язык. а если кто-то один болеет, то второй пашет за обоих и времени на изучение языка действительно нет. 3) приехали в пожилом возрасте. по-моему, это тоже серьезная причина. да, я тоже знаю случаи когда начали изучать компьютеры в 70, но таких случаев единицы и человек посвящает этому всё своё время. многие же ещё работают, причем на тяжелой физической работе, после которой хочется только спать, а не бегать на курсы; голова уже не соображает да и смысла тоже особо нет. на хорошую работу в пожилом возрасте даже при знании языка берут единиц (супер специалистов в своей области). 4) окружение не говорит на иврите. эту причину я отношу к пожилым людям.
	Окончательное решение женщины редко бывает последним.(с)

12.07.2007, 14:22	Вверх #3
vengeance Лучший Друг Форума Возраст: 50 Регистрация: 15.06.2007 Был(а) у нас: 10.11.2009 08:08 Сообщений: 1,046 Пол:	Не вижу рационального зерна в углубленном изучении сабжа. Обсуждать творчество Толстого, Шиллера, Шекспира или Тургенева на иврите врядли придется. Для работы в хайтек, мягко говоря, хватает аглицкого. :Ь Для посещений супермаркетов и кафешек 100-200 слов более чем достаточно. Имо.

12.07.2007, 15:05	Вверх #6
vengeance Лучший Друг Форума Возраст: 50 Регистрация: 15.06.2007 Был(а) у нас: 10.11.2009 08:08 Сообщений: 1,046 Пол:	*LEO*, Тут, похоже, надо почетче обозначить рамки, что считать "плохим владением". Лично я понимаю практически все, что говорят, скажем, в новостях. Позвонить куда-либо и выяснить нужное тоже могу, если не требуется знание каких-то специфических терминов. Читаю документы без проблем, правда глаза от этих букв устают быстро. При всем при этом, считаю свои познания в иврите слабыми, но без сожалений об этом как и желания исправлять ситуацию.

12.07.2007, 17:14	Вверх #9
Elena V Близкий Знакомый Возраст: 48 Регистрация: 15.07.2006 Был(а) у нас: 30.11.2009 16:12 Сообщений: 176 Пол:	У меня просто нет необходимости учить иврит хорошо, того что я знаю вполне хватает на бытовом уровне. Работодатель уже русский понимает (коллектив в основном из русскоязычных), в магазинах и т.д. тоже говорят по-русски, а если нет то моиего минимального словарного запаса хватает, а в госучреждениях если не захотят отвечать то ты хоть на идеальном иврите говори ответа не добьешься. Так зачем же голову не нужной информацией забивать?

12.07.2007, 17:17	Вверх #10
LEO Возраст: 43 Регистрация: 11.01.2005 Был(а) у нас: 02.03.2012 20:41 Сообщений: 4,058 Пол:	Elena V, А если в гос учреждениях говорить с тобой хотят, но ты не понимаешь? Моя свекровь обычно тащит меня в качестве переводчика. И мне надоело с ней бегать по инстанциям, и ей не удобно меня уже просить... И мне не совсем понятно, как можно еще один язык (что в принципе плохо быть не может по любому) называть "ненужной информацией"? История, которую мы учим в школе, химия, математика - это тоже ненужная информация? Потому как я, к примеру, совсем этим всем не пользуюсь... Личное дело каждого, конечно...
	Работай, как будто тебе не надо денег; Люби, как будто тебе никто никогда не делал больно; Танцуй, как будто никто не смотрит; Живи, как будто на земле рай.