"Наши" решили выслужится и заработать конфетку!

[bezruk]

Сообщение от Ramerup

Я имел ввиду, что ВСЕ земли входившие в СССР, входили и Российскую Империю, и объявлять русский язык в этих теперишних государствах наследием советского строя, ну скажем так - неаккуратно...

очень интересная теория... То есть казахские, узбекские, эстонские, молдавские и т.д. дети до революции сидели в школах и изучали русский язык? Какая уж тут аккуратность?

[Арагорн]

Сообщение от bezruk

и ты считаешь, что это ненормально? То есть любая бывшая республика бывшего СССР после приобретения ею независимости должна на государственном уровне оставаться верной русскому языку - языку, вытеснившему все остальные за годы советской власти? А какой язык тогда должен поддерживаться на государственном уровне в Израиле? Английский? Арабский? Турецкий? Или пойдем еще дальше в историю?

Давай посмотрим на процент русскоязычного населения в республиках б. СССР и подумаем: должен ли там русский язык быть вторым государственным (или вторым официальным)?

Эксперты ЮНЕСКО в 1953 году предложили разграничить понятия «государственный язык» и «официальный язык»:

* Государственный язык — язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства.
* Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства.

Эти два определения воспринимаются как разъяснительно-рекомендательные, не обязательные для всех стран.

Следует различать государственные (официальные) языки и официально признанные языки национальных меньшинств, на которых может вестись обучение детей в школах и которые могут использоваться в делопроизводстве (например, сардинский язык в Италии или русский язык в Эстонии).

Примерно половина стран в мире имеют государственные языки. В некоторых (например, Албания, Франция, Германия или Литва) это единственный государственный язык. В некоторых их несколько (например, Белоруссия, Бельгия, Канада, Финляндия, Афганистан, Парагвай, Боливия, Индия, Швейцария, ЮАР).

В некоторых странах, таких, как Ирак, Италия, Испания и Россия, существует один государственный язык для всей страны и, в дополнение к нему, государственные языки для отдельных регионов (например, татарский язык в Татарстане). Некоторые страны, такие, как США, не имеют государственного языка для всей страны, но имеют таковой для отдельных своих частей, например, штатов в США. И, наконец, в некоторых странах понятие государственного языка вообще отсутствует, например, в Австралии, Эритрее, Люксембурге, Швеции или Тувалу. В большинстве подобных случаев, однако, де-факто существует какой-то один основной язык, а также имеется целый ряд официальных документов, которыми устанавливаются сферы использования тех или иных языков.

Некоторые страны (африканские государства, а также Филиппины) как наследие своего колониального прошлого сохраняют государственные языки и языки обучения (например, французский или английский), которые не являются национальными языками населения этих стран или, по крайней мере, языками, на которых говорит большинство населения.

В противоположность этому ирландский язык, на котором говорит меньше трети населения Ирландии, является национальным языком и первым государственным языком этой страны. Что же касается английского языка, на котором говорит большинство населения, то он назван в конституции Ирландии лишь как второй государственный язык.

В некоторых странах вопрос о том, в какой сфере общения следует использовать тот или иной язык, превратился в серьёзную политическую проблему. В современной истории это особенно характерно для русского языка в государствах на территории бывшего СССР.

Как правило, привилегированный статус государственного (официального) языка означает обязательность его использования в установленных законодательно случаях, но не означает запрещения использования иных языков или установленных графических систем письменности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B7%D1%8B%D0%BA

[Ramerup]

Сообщение от bezruk

казахские, узбекские, эстонские, молдавские и т.д. дети до революции сидели в школах и изучали русский язык? Какая уж тут аккуратность?

Тут ты безусловно прав, кто мог - сидел и изучал, другое дело что могли немногие, а после большевики и оккупанты понастроили школ, ай-я-яй, как нехорошо! лучше бы они этого не делали - глядишь и претезий нынче меньше было бы...

[Ramerup]

Сообщение от bezruk

То есть казахские, узбекские, эстонские, молдавские и т.д. дети до революции сидели в школах и изучали русский язык? Какая уж тут аккуратность?

Кроме того, Арно очень боялся сказать невпопад что нибудь такое, что Тээле не понравится. Наконец он спросил, решив, что в этом ничего плохого не будет:
– Ну, а как у тебя дела в школе?
– Очень хорошо. Только русский язык трудный.
– Русский язык? Разве русский язык такой уж трудный?
– По моему, страшно трудный.
Такая откровенность поразила Арно. Сам он ни за какие блага не решился бы сказать Тээле, что ему что нибудь трудно дается.

Виппер взял чернильницу, которая должна была изображать солнце, и обвел вокруг нее глобусом, вращая в то же время и сам глобус.
Тоотс вспомнил, что учитель однажды уже объяснял им нечто подобное, но Тоотс тогда ровно ничего не понял. Да и откуда ему было так хорошо знать русский язык? Но теперь он стал немного во всем разбираться, и в то же время у него появился интерес к географии.

Оскар Лутс. Весна.

[bezruk]

Сообщение от Арагорн

Давай посмотрим на процент русскоязычного населения в республиках б. СССР и подумаем: должен ли там русский язык быть вторым государственным (или вторым официальным)?

Тогда в Германии пора вводить турецкий, а во Франции - арабский... Ну не серьезно это, нет уже Советского Союза, а есть самостоятельные государства со своими языками. Хочешь жить и чувствовать себя полноправным гражданином - учи язык.
Ramerup,
вот ты питерец, а я из Казахстана. В моем городе казахов всего 40 % было. Они своего языка стеснялись. Но это то еще не страшно. Страшно стало когда независимость получили. Вот тут они все припомнили. Пошла ответная реакция полного отторжения. И побежали неказахи из Казахстана кто куда...

[Ramerup]

Сообщение от bezruk

Ramerup,
вот ты москвич,

Я из Питера...

Сообщение от bezruk

Они своего языка стеснялись. Но это то еще не страшно. Страшно стало когда независимость получили. Вот тут они все припомнили. Пошла ответная реакция полного отторжения. И побежали неказахи из Казахстана кто куда...

дык я ж писал...

Сообщение от Ramerup

а после большевики и оккупанты понастроили школ, ай-я-яй, как нехорошо! лучше бы они этого не делали - глядишь и претезий нынче меньше было бы...

[Арагорн]

Сообщение от bezruk

Тогда в Германии пора вводить турецкий, а во Франции - арабский... Ну не серьезно это, нет уже Советского Союза, а есть самостоятельные государства со своими языками. Хочешь жить и чувствовать себя полноправным гражданином - учи язык.

В Германии турки составляют около 2% населения; общая численность мусульман во Франции составляет около 8%, но это выходцы из разных стран (их не объединяет какой-то один язык). Причём присутствие данных меньшинств в этих странах весьма недолговременно. В обсуждаемых нами странах б.СССР присутствие русского языка насчитывает многие десятилетия и даже столетия.

Во всём цивилизованном мире принято сохранять и даже защищать языки национальных меньшинств. А если приводить примеры, то можно упомянуть шведский язык в Финляндии, каталонский в Испании или французский в Бельгии. А в ЮАР вообще 11 государственных языков!

[Лезвие]

Сообщение от Арагорн

запрет русского языка,

Сообщение от Арагорн

На государственном уровне: в школах, университетах и т.д.

Это ты сам придумал? Или бабушки на лавочках нашептали? Я отучилась в двух университетах (один из них, на факультете украинской филологии) - в обоих некоторые дисциплины, по желанию, (кроме специальных) можно было сдавать на русском языке.
За русскую речь на улице морды не бьют, в тюрьму не сажают, не оглядываются и отвечают на русском языке. И даже на западной Украине.
В школах, даже с украинским языком преподавания(!), многие предметы читаются на русском языке (по причине недопонимания специфических терминов). Могу сказать это с полной уверенностью, так как преподавала в школе 6 лет.

[Mice]

Сообщение от Арагорн

Если смотреть в корень вопроса, то придется анализировать далекую историю. Россия всегда была империей. Но в отличие от Англии, Франции, Испании, Португалии все "колонии" России - соседние земли, а не заморские территории. Причём многие присоединились добровольно, а не насильственным путём. Также, если вышеупомянутые колонизаторы выкачивали из своих колоний природные и людские ресурсы, Россия в основном, напротив, являлась донором для своих новоприобретенных губерний. Практически ни в одной из территорий нельзя говорить об истреблении местного населения, в отличие от классических колониальных держав. Хорошим примером может послужить истребление коренного населения США - индейцев: их численность уменьшилась с 20 млн. до 800 тыс. человек. В истории Российской империи таких прецедентов не было. В сухом остатке имеем положительное отношение к России в значительном количестве бывших республик: Белоруссии, Молдавии, Армении, Азербайджане, Киргизии, Таджикистане, Казахстане. Но в любом случае имперская история является источником негативного отношения определенной части населения в отдельных республиках.

1. Как будем считать - количеством жителей или площадью территории?
Давай ты приведёшь примеры добровольного присоединения, а я насильственного. Затем сравним.
2 и 3. Индейцев в России не было. А уничтожение было. Не тотальное, но переселение народов, при котором далеко не все добирались живыми до пункта назначения было. Примеры привести или поверишь?
4. Про все перечисленные говорить не буду, но знаю доподлинно какой пламенной любовью любили Россию в Казахстане и Азербайджане. Вплоть до избиений убийств представителей оной только потому, что лица были славянские.

Сообщение от Лезвие

Я отучилась в двух университетах (один из них, на факультете украинской филологии) - в обоих некоторые дисциплины, по желанию, (кроме специальных) можно было сдавать на русском языке.

Учился там же. Ни разу не сдавал экзамены на украинском, только на русском. И это в то время, когда началась волна перехода в ВУЗах на украинский язык.

[Змий]

К вопросу о присоединени-нашел прогу которая является интерактивной картой, с помощью которой можно проследить какие территории присоединялись к России во времена различных правителей.


Прогу можно скачать здесь
Весьма наглядно демонстрирует "добровольность" присоеденения территорий.
Для примера-из статьи "Рост территорий при М.Ф. Романове"

Территория России развивается небывалыми темпами за счет присоединения целого ряда сибирских регионов. Отряды русских "охочих людей" и казаков быстро покоряли полудиких туземцев, живших небольшими поселениями или кочевавших маленькими группами, насчитывавшими несколько семей. Огнестрельное oрyжиe давало русским преимущество перед сибиряками, вооруженными лишь копьями и луками со стрелами.