Ульпан форума - Школа обучения ивриту

[NetSkipper]

Vit0, молодец!! Так держать! Мне даже добавить нечего..

[Снегурочк]

Сообщение от Vit0

Снегурочка, Так и быть, специально по твоей просьбе в субботу выйдет промежуточный выпуск

УРА!!!!!

[amrak]

Почему у одного корня (ב.ק.ר) такие разные значения? А если еще вспомнить בוקר («бокэр» - утро)? А בקר («бакар» - крупный рогатый скот, говядина)? Однако не факт, что во всех случаях это один и тот же корень.

Что Вы имеете ввиду ?

[Vit0]

amrak,
Я придерживаюсь мнения, что вначале были не буквы. Вначале были звуки. И семитские языки были уже 5-6 тыс. нет назад, тогда как первый в мире алфавит (от которого пошли многие другие алфавиты) был изобретён финикийцами примерно 2500 лет Д.н.э.
Помимо противоречия "Бакар/Бокер/Мевакер" есть ещё и другие цепочки, совершенно не связанные друг с другом по смыслу, к примеру: "Мэдабэр/Мидбар".
К чему я это говорю? К тому, что скорее всего одна сегодняшняя буква обозначала в прошлом несколько разных звуков. Более того, до тех пор, как при помощи арамейского алфавита был составлен современный ивритский алфавит (квадратное письмо), сами буквы неоднократно видоизменялись. Так буква "ד", которую мы знаем сегодня - раньше выглядела как треугольник. (Далет <-> дельта <-> треугольник)?
И звучали они тоже по-другому: буква "ע" имела как минимум 3 звучания, одно из которых было близко к "г" (не случайно город עזה (Аза) перевели в писании как Газа). Также было несколько букв "ר", "ח", которые обозначали несколько звуков...
Я веду эту мысль к тому, что понятия действительно были разные, и могли иметь разный корень, несмотря на одинаковые буквы. В том иврите, который дошёл до нас, мы различаем уже устоявшиеся звуки, по одному на каждую букву, из-за чего иногда корни письменно могут совпасть.

[amrak]

Сообщение от Vit0

amrak,
Я придерживаюсь мнения, что вначале были не буквы. Вначале были звуки.

И какая теория происхождения языка Вам больше нравится - теория рефлексий ? Звукоподражаний ? Жестов ? Трудовых выкриков ?

Помимо противоречия "Бакар/Бокер/Мевакер"

Вы прекрасно знаете значение корня - (ב.ק.ר) . Другое дело что Ваше право не придерживаться этой теории, как и моё право придерживаться Библейской, или Логосической теории происхождения языка.

Более того, до тех пор, как при помощи арамейского алфавита был составлен современный ивритский алфавит (квадратное письмо), сами буквы неоднократно видоизменялись. Так буква "ד", которую мы знаем сегодня - раньше выглядела как треугольник. (Далет <-> дельта <-> треугольник)?

образец этого квадратного письма "ктав меруба" (כתב מרובע) и сегодня можно увидеть на монетке в 1 шекель - одна из трёх букв выглядит как треугольник ? Это и есть "ד".

[Vit0]

amrak,
Вы правы, треугольник на шекеле действительно означает букву "Далет", только это не "Ктав мэруба", а древнее финикийско-ивритское письмо.
Давайте посмотрим на финикийско-ивритский алфавит и сравним его с надписью на шекеле:

Интересующий нас алфавит - Мэша (9 в. до н.э)



Отсюда мы видим, что эти 3 буквы - "י ה ד". Что они точно означают, я не знаю, но корень очевиден.

[Vit0]

Скрытый блок (Вы должны зарегистрироватся ):

У Вас нет достаточно прав для просмотра скрытого текста

[amrak]

Сообщение от Vit0

amrak,
Вы правы, треугольник на шекеле действительно означает букву "Далет", только это не "Ктав мэруба", а древнее финикийско-ивритское письмо.
Отсюда мы видим, что эти 3 буквы - "י ה ד". Что они точно означают, я не знаю, но корень очевиден.

Если верить Баруху Подольскому, то речь здесь идёт не о финикийско-ивритском или ассирийском письме а о палеоеврейском шрифте, то что называется - Даац (ד ע ץ). А слово "י ה ד" означало Иудея, и было скопировано на 1-шекелевую монету с одной очень древней монеты.

[Vit0]

amrak,

речь здесь идёт не о финикийско-ивритском или ассирийском письме а о палеоеврейском шрифте

Подольский прав, но здесь нет противоречия с тем, что я говорю. Переверните страницу и прочитайте, что палеоеврейский шрифт является потомком финикийского письма. И это ясно видно из моего примера выше, и из энциклопедии "Явнэ".
Я ещё раз Вас попрошу, не нужно зацикливаться на терминологии, у нас здесь форум обсуждения практического владения современным ивритом, а не научный семинар по лингвистике

[amrak]

Vit0,
Полагаю, что если мы иногда отклоняемся от основной тематики Ваших уроков то никому хуже от этого не станет. И поверьте, если я что-то здесь пишу, зацикливаюсь, как Вы говорите, то только по причине моего истинного интереса, а никак не желания поспорить с Вами. Или мы кому-то мешаем ?
Кстати, Абрам Соломоник пишет что возникновение письма на иврите принято относить к 12 в. до н.э. А алфавит моавитского царя Меши приаттаченный Вами выше, относится как Вы говорите к 9 в. до н.э. Как же быть ?
А уроки Ваши полезные, спору нет. Вместе с тем, это базовый иврит, и потому вопрос: нет ли у Вас идеи начать вести "иврит для продвинутых" - красивый, литературный иврит, который отстутствует в разговорной и повседневной речи ?