Помнить или забыть - ЗА И ПРОТИВ..или Чужой боли не бывает..

[-=Blade=-]

barzel3, ну раз молчишь, значит это тоже не решение проблемы и я остался при своём мнении.

[barzel3]

Я предложила решение. Оно кроется в международной поддержке. Сами мы очень слабы.

[valery65]

barzel3,пожалуйста,не разочаровывай меня.Я верю в сильный Израиль.Blade,согласись,что многие наглеют до тех пор,пока не начинают умываться собственной кровью.Я не прав?Я остаюсь при своём мнении,с террористами надо разговаривать на их языке.Подчёркиваю,С ТЕРРОРИСТАМИ.Я не националист,а наоборот,мне интересны люди других национальностей и другого вероисповедания.По-моему,Израиль, слишком мал,чтобы сделать попытку встать на колени перед ТЕРРОРОМ.

[barzel3]

.Я верю в сильный Израиль

Это миф. Мы постоянно должны оглядываться на Америку. Пока она нас поддерживает, пока мы ей нужны - мы сильны.

[barzel3]

когда "бьют" по Израилю или по России,я только за ОТВЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.Как у Жиглова"Вор должен сидеть в тюрьме"-ТЕРРОРИСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН.Вместе с его лидерами.Вести переговоры можно с людьми ,которые идут на диалог и готовы слушать тебя и понимать твою точку зрения.Я против убийства ни в чём неповинных людей,не имеющих отношения к терроризму и террористам.

Согласна.

[sasser]

-=Blade=-,barzel3,Ребята!
Во-первых,ДИСКУССИЯ получилась!И продолжается.. Это очень важно!Для
всех нас и для Дисскуссионного клуба Брата и Доктора Кеплера.
Кеплер! Твое детище не умрет,потому что тем для дискуссий- море.. Вот.
-=Blade=-,я не буду сводить дискуссию к партийности (не дай Бог!),кричать
про Осло и Бейлина ,я просто тебе хочу процитировать по памяти
слова одного немецкого пастора и антифашиста (не буду фамилию его
вспоминать).. Он сказал так.. Когда пришли нацисты и увели евреев,я
сказал себе - это меня не касается,потому что я не еврей,и промолчал.
Когда пришли нацисты и увели коммунистов,я сказал себе - это меня не
касается,потому что я не коммунист,и промолчал.Когда пришли нацисты
и увели активистов профсоюза,я сказал себе - это меня не касается,потому
что я не член профсоюза,и промолчал. Так было долго.Нацисты приходили
за кем-то,кого-то уводили,а я молчал. И когда нацисты пришли за мной,
нацисты пришли за священниками,уже некому было сказать слово за меня.
Этот пастор-немец пережил фашистские лагеря,чудом выжил и написал
книгу. Молчать можно по-разному. То,что ты Blade,говоришь - это самое
настоящее МОЛЧАНИЕ.. Мне тоже хотелось бы видеть по телеку в новостях
такие же новости,как кипрские,например,новости о том,как выращивают
апельсины и картошку,о выборах в городсткой совет Лимассола и пр.
Когда-то про афганскую войну я сказал сам себе - это не моя война.Мне
было жалко своего друга и одноклассника,который прошел 2 года Афгана
в горном спецназе,заслужил орден Красной звезды и медаль За отвагу,а за
неск. недель до дембеля какой-то душман пустил ракету в их грузовик..
Парню ногу как колбасу в Питере резали.. много операций.. и ему еще
повезло,потому что почти все,кто переезжал в этом грузовике под защитой
брезентовой крыши,погибли.. Я все это понимал и не понимал.. Это была
не моя война,повторяю.. Тоже говорил.. Кому нежна эта война. Да пошла
она ко всем чертям! Мир прекрасен. Птицы,цветы,девушки,шампанское..
Афганцы такие же люди,как мы.. Этим миром должны править не оружие,
а любовь и образование.. и т.д.
А сейчас Война - это и моя война.. Мне достало видеть в газетах фотки
погибших невинных еврейских детей и мне совершенно не интересно,
что арабские дети-такие же люди.. У их есть их родители и пусть они
ломают голову о мире так,как об этом голову ломаем мы.. В войне много
НЕСПРАВЕДЛИВОГО.. И многое,что я сейчас написал - НЕСПРАВЕДЛИВО..
НО так оно и есть и это - ПРАВДА.
Помню мне когда-то давно на блок-посту сказала одна арабка: "Ты сюда
из такого далека приехал,из России,чтобы нас шмонать?".. Мне было
действительно очень стыдно.. Глаза спрятал.. А сейчас мне не стыдно..
Потому что с тех пор много изменилось.. Не только вокруг.. Внутри..
// пришлось стереть примеры из личной жизни.. написал..но не хочу..//
Я больше не хочу как цветок в проруби метаться,я на своей стороне..

[-=Blade=-]

Это миф. Мы постоянно должны оглядываться на Америку. Пока она нас поддерживает, пока мы ей нужны - мы сильны.

Нет, ологиях и более-менее слаженой армии. В фанатизме еврейском, который ни на ёту не уступает палестинскому....
околении. Вот к чему я виду. Мы должны искоренить слово "ненависть" в нашем поколении. Мы должны искоренить слова "вражда", "война", "смерт"ь, "бедность" в нашем поколении. Мы не можем передать нашим детям это. Иначе они попадут в этот же замкнутый круг террора и насилия, войн и ненависти.
Я не говорил и не писал нигде, что с террором нужно боротся молчанием. Да, идёт война, да, мы проигрываем в ней. Но это уже политика. А как простому, нормальному человеку, который умеет думать и мыслить, который видит и понимает боротся с террором? Да только так как я написал. Если поколение людей, во всём мире, будет рости в любви, согласии и взаимопонимании, то и политикам не останется материала на ведение войн. Тогда и те, кто стоит сегодня за террором останутся без солдат. Подумайте, поразмыслите.
Вот вам пример из нашей жизни. Палестина.
А если бы мы всё повернули вспять? Если бы на американские деньги небыли закуплены военные технологии, а построены дома и школы в Палестине? Если бы на эти деньги был приподнят уровень палестинцев хотя бы на ступеньку? Если бы моих друзей, которые не палестинцы, но арабы брали в фирмы Высоких Технологий? Если бы эти же фирмы Высоких Технологий построили там свои филиалы? Если бы...... Да их много, этих "если бы".
И если их сложить, то зачем им воевать? И не надо писать мне тут про фанатизм. Фантизм выробатывается. Он не враждённый. Как и писал Флик выше. Террористов фанатов выращивают на бедноте и нещите. И что бы их искоренить, нужно боротся не только силой, но и разумом.
Прочитав, вы улубнётесь подумаете:"Или он пацефист, или просто крыша съехала. Это же утопия!" Нет ребята, это не утопия. Это реальность, которую никто не хочет видить. Это мир, который переполнен кровью, болью, ненавистью. Его глаза ищут жертву. Очередную жертву. И не в мусульманском фанатизме проблема. Проблема в нас самих. Посмотрите вокруг! Мы же ненавидим друг друга! Мы убиваем друг друга! Мы забыли что такое любовь. Я не верующий человек. Но чем старше становлюсь, тем всё больше и больше вспоминаю прочитаные мною когда-то Коран, Библию и Танах. Все они сходятся в одной точке - наш мир будет уничтожен, если мы забудем что такое любовь к ближнему. Начнётся хаос, войны и рассеется среди нас ненависть, которая будет поглащать всё больше и больше людей. И начнутся войны, и хаос. И остановит нас, как бы банально это не звучало, только ребёнок. Ребёнок, который родится от любви ненавидящих....
Не хочу пускаьтся сейчас в философию и проповеди. Попробую простым языком. Американцы в Ираке или Афгане сделали почти правильную работу. За исключением одного. их цель не искоринение террора, а власть над терором. Власть над нефтью (Ирак) и рынком наротиков(Афганистан).Это политические игры. Это желание поднять Империю. Но это уже политика. А мы, простые смертные. Как же мы сами можем это остановить? Да только так как я писал. Только так мы не дадим политикам мясо на их скотобойню. Только так мы сможем сказать "Нет!" всем тем, кто будет нас провоцировать на убийства. Только так мы сможем построить мир радости, цветов, красок, чистого неба и детского смеха....
Утопия ли это? Нет!!! Просто мы не хотим.....

[sasser]

-=Blade=-,
Ты действительно классный парень!Потому что ТАК не притворяются.. Я тебе ВЕРЮ..
Но ты просто НЕ ЗНАЕШЬ арабов.. (мусульман).. Они нас НЕНАВИДЯТ.. И они всему
миру ВРУТ.. Это заложено в их религии,даже не в самом Коране,а в истории жизни
и борьбы их Пророка.. Ты поищи в интернете о нем.. История его жизни,борьбы,
его войн.. и ты ВСЕ ПОЙМЕШЬ.. и про "гудну" и про все остальное..// очень советую//
И,вообще,просто не хотелось на этот уровень Дискуссии выходить,но ответы-то все
ТАМ,объяснение всего вышесказанного ты на бытовой,земном,астральном уровне
не найдешь.. Объяснение ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ,но на другом уровне.. //все как в
компьютерной игре..//

[-=Blade=-]

sasser, знаю я. Читал...Вопрос как это переводят и преподносят? Да каждый как ему хочется....И не в религии дело. Ни одна религия не имеет под собой основу уничтожения и захвата власти. Это переделаные, переписаные трактаты на религиозные темы но под современный лад....
А Пророк... Да он не хуже нашего Моисея и прочих. Не в Танахе ли сказано, что *** - не люди? То-то. Нужно уметь трактовать сказаное и написаное с тем смыслом, в котором оно было преподнесено первоначально!

[barzel3]

-=Blade=-, быть слепым легче всего. Говорить о всеобщей любви и ничего не делать для нее - просто трата времени.