Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2008, 18:27 Вверх     #11
Les
Белка-летяга
 
  
Регистрация: 01.11.2004
Был(а) у нас: 10.09.2011 10:43
Сообщений: 3,684

Пол: Мужской
По умолчанию

Ваша тема заставила меня задуматься. Не то, чтобы она была нова. Просто опять мы подняли сложный вопрос, не имеющий ответа, который имеет к тому же больше граней, чем кто-либо из нас затронет. Потому я тоже решила внести свою лепту.
Мои мысли основываются на философской литературе, ктому же эссе получилось довольно длинным. Так что читать не обязательно. Но тем кто прочтёт мои рассуждения вслух я буду благодарна. Итак:
Природа создала людей более-менее равными в отношении физических и умственных способностей. То есть, разница между людьми не настолько велика, чтобы можно было каким-то образом претендовать на благо для себя. Это равенство порождает взаимное недоверие. К примеру, равенство способностей затрудняет достижение наших целей и тем самым надежды становятся менее достижимыми.
Когда ребёнок рождается на свет, добро или зло, равно как и справедливость для всех людей для него не наполнены смыслом и вообще пониманием: никаких правил и законов, кроме собственных вожделений, он не знает.
Точно так же в первобытных обществах люди не "заморачивались подобными оценками действительности. Критерием добра и зла были влечения людей:они жили в состоянии, при котором каждый управляется своим собственным законом. В состоянии, когда люди не имеют других законов, кроме своих собственных влечений, не может быть общего правила относительно добрых и злых деяний.
Томас Гоббс (1588-1679) усматривает три основные причины войны, которые заложены в природе человека: соперничество, недоверие и жажда славы. Таким образом, пока люди живут без общей власти, держащей всех их в страхе, они находятся в состоянии, которое называется войной, и именно в состоянии войны всех против всех. А когда идет война, ничто не может быть несправедливым (то есть всё - справедливо). Сила и коварство на войне являются двумя кардинальными добродетелями.
С развитием разума и мышления люди придумали создавать государства с общеобязательными правилами поведения. Если в животном мире согласие между особями обусловлено природой, то у людей оно зависит от государства, которое гарантирует 3 вещи: право на жизнь, свободу и собственность. Тем не менее, государство может обуздать человека, но не изменить его природу. То есть, за пределами государства человек остается тем, кем является в естественном состоянии, - эгоистом, который реализует свое "естественное право".
Благодаря разуму человек научился сдерживать эгоистические, индивидуалистические порывы. Вместе с развитием цивилизации совершенствовались человеческие сознание и психика. Человек научился самодисциплине, и поэтому естественное состояние стало не "война всех против всех": появились понятия необходимой свободы, равенства, независимости, осознание взаимных обязанностей. Как это произошло: по своей естественной и неизменной природе люди тянутся к наслаждениям и избегают страданий. Добро, следовательно, есть то, что способно вызвать наше удовольствие либо уменьшить наше страдание. Зло же направлено против человеческих удовольствий.
Мнения людей о природе человека в принципе не изменились за послдние несколько столетий: одни считают что человек несет в себе черты божественного происхождения. Другие полагают, что никаких добрых задатков в человеке нет. Если он и возвышается над животными, то только свойственным ему тщеславием. Кто-то считает, что обе эти крайности можно преодолеть, сочетая альтруистические и эгоистические побуждения. Кто-то полагает, что мораль оказывает на человека некоторое воздействие; кто-то считает наоборот. То есть, глазами разных людей человек выглядит по-разному.
Так или иначе, без низменных страстей, замешанных на жестокости и крови, нельзя разгадать и современную трагедию человеческих войн. В современном мире конфликта между человеком и обществом ни одна индивидуальность не может уцелеть, не подавляя себя. Следовательно, человек вынужден мирится с одиночеством, становясь один против всех; или же ломать свою природу, подчиняясь мнению большинства. Скорее всего, языки, законы, науки и искусства появились как результат поиска компромисса свободы и жизни в обществе. В свою очередь, они шлифовали наши умы и двигали цивилизацию вперёд. Вместе с тем, люди не просто обучали друг друга: они дрессировали себя, как дрессируют животных (писателем становятся так же, как носильщиком). Получается, что мышление и нравственность, не имеют корней в человеческой природе. Стало быть, мораль, свобода, достоинство и благородство, мышление, глубокомыслие, рациональность - все это иллюзорные образования. В то же время, человек умеет страдать, проявлять благородство, достоинство, симпатию, сострадание, добросердечие. Следовательно, человек нравственен?
Если он нравственен, то войны прекратятся когда нравственность окажется универсальным, безусловным принципом поведения. Высокоморальный Человек будущего возможен при постепенном взращивании морали, терпеливом продвижении к высшим ступеням духа. Войны же по сути радикальные и скороспелые программы переделки мира, оторванные от духовных традиций, которые принесли человечеству немалый ущерб. Прогресс человеческого рода возможен только при поступательном характере изменений, происходящих в обществе. Цель этого движения дать возможность каждому, не опасаясь другого, свободно развивать свои способности. А начать следовало бы с извлечения уроков из своего прошлого: вся история войн - это школа соревнования в скорейшем достижении гармонии. Звучит, конечно, утопически. С другой стороны, просветительская деятельность каждого века давала плоды в виде духовных преобразований каждого следующего столетия. Следовательно, совершенствование человеческой природы и утверждение веры человека в себя всё же возможно?
Короче говоря, личное существование каждого конкретного человека всё равно остаётся непроницаемым и оно-то и есть – человеческая природа., которая представляет собой нечто естественное. Во имя этой естественности чувство индивидуальности и личной свободы протестует против всех принудительных правил рассудка, против всякого верховенства общего закона.
Написано по книге: П.С. Гуревич. Философия человека
Les вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 18:37 Вверх     #12
IronFeliks
Релиз группа Music FF.com
 
Аватар для IronFeliks
 
   Возраст: 60
Регистрация: 19.02.2005
Был(а) у нас: 29.08.2010 17:57
Сообщений: 8,534

Пол: Мужской
По умолчанию

пока есть государства - будут и войны...

Хаос, паника, разрушение... я сделал все что мог...
IronFeliks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 19:25 Вверх     #13
bezruk
Друг
 
Аватар для bezruk
 
   Возраст: 55
Регистрация: 28.06.2006
Был(а) у нас: 03.09.2011 10:48
Сообщений: 2,810

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Les
Зло же направлено против человеческих удовольствий.
далеко необязательно. Строить свое счастье на несчастье других - принцип жизни миллионов, иногда даже не отдающих себе отчет в этом.
Цитата:
Сообщение от Les
В то же время, человек умеет страдать, проявлять благородство, достоинство, симпатию, сострадание, добросердечие.
а также бить, убивать, насиловать, издеваться как морально так и физически и тд. и тп... Причем делает он (человек) все это порой с неприкрытым удовольствием. Далековато до нравственности, согласись?
Цитата:
Сообщение от Les
войны прекратятся когда нравственность окажется универсальным, безусловным принципом поведения. Высокоморальный Человек будущего возможен при постепенном взращивании морали, терпеливом продвижении к высшим ступеням духа.
Это было бы верно, если бы мы все были одного уровня сознательности, что-ли... А ведь даже в одном классе всегда есть как успевающие, так и отстающие. Это как раз то, к чему пришло сегодня человечество - более прогрессивная часть его готова принять любого как брата, отстаивать его права, любой же этот не может понять, что от него хотят эти зажравшиеся буржуи, и как они могут вообще быть его братьями, если даже в аллаха не верят? Так что войны неизбежны, в них выплескивается накопившаяся агрессия, благодаря им меняются сферы влияния и переоцениваются ценности. И, как это не парадоксально, наличие войн толкает вперед научно-технический прогресс, когда открытия, сделанные в военной сфере применяются позже в бытовой технике.
bezruk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 19:47 Вверх     #14
afonya
Близкий Знакомый
 
  
Регистрация: 12.06.2008
Был(а) у нас: 27.12.2013 08:02
Сообщений: 290

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Любите мир как средство к новой войне, и мир короткий — сильнее чем, мир продолжительный. Не к работе призываю я вас, но к борьбе; не к миру, но победе. Да будет труд ваш — борьбой, а мир ваш — победой <...> Вы утверждаете, что благая цель освещает даже войну. Я же говорю вам: только благо войны освящает всякую цель. Война и мужество совершили больше великого, чем любовь к ближнему.
(с)"Так говорил Заратустра", Фридрих Ницше
afonya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 20:59 Вверх     #15
Catriana
Лучший Друг Форума
 
Аватар для Catriana
 
  
Регистрация: 14.12.2007
Был(а) у нас: 13.07.2020 11:31
Сообщений: 1,726

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afonya Посмотреть сообщение
(с)"Так говорил Заратустра", Фридрих Ницше
Не за эти ли слова его так любил Гитлер?

Пы.Сы. Я просто спросила.

Лучше зажечь одну маленькую свечку, чем проклинать темноту (Конфуций)
Catriana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 21:03 Вверх     #16
shlagim
Друг
 
Аватар для shlagim
 
  
Регистрация: 23.09.2007
Был(а) у нас: 17.10.2012 07:57
Сообщений: 563

Пол: Женский
По умолчанию

Проблема - внутри человека.Там - корни,семена Добра и Зла.
"Человек,познай самого себя" -т.е. знакомое нам "учиться,учиться и еще..."

Правильный путь один - СВОЙ
shlagim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 02:16 Вверх     #17
Les
Белка-летяга
 
  
Регистрация: 01.11.2004
Был(а) у нас: 10.09.2011 10:43
Сообщений: 3,684

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezruk
И, как это не парадоксально, наличие войн толкает вперед научно-технический прогресс, когда открытия, сделанные в военной сфере применяются позже в бытовой технике.
Но ведь не редко бывает и обратное...
Les вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 05:54 Вверх     #18
Tiger I
Лучший Друг Форума
 
Аватар для Tiger I
 
  
Регистрация: 01.10.2007
Был(а) у нас: 18.11.2009 04:48
Сообщений: 1,666

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Les
Но ведь не редко бывает и обратное...
Можно примеры, Les? Ты говоришь: "нередко", значит примеров должно быть много.
А я вот хочу привести один из примеров возникновения ни меньше ни больше как целой науки, созданной на основе военных достижений человечества - БАЛЛИСТИКА.
Цитата:
История
Первые исследования относительно формы кривой полета снаряда (из огнестрельного оружия) сделал в 1546 г. Тарталья. Галилей установил при посредстве законов тяжести свою параболическую теорию, в которой не было принято во внимание влияние сопротивления воздуха на снаряды. Теорию эту можно применить без большой ошибки к исследованию полета ядер только при небольшом сопротивлении воздуха. Изучением законов воздушного сопротивления мы обязаны Ньютону, который доказал в 1687 г., что кривая полета не может быть параболой. Робинс (в 1742 г.) занялся определением начальной скорости ядра и изобрел употребляемый и поныне баллистический маятник (см. Баллистические приборы). Первое настоящее решение основных задач баллистики дал знаменитый математик Эйлер. Дальнейшее движение Б. дали Гуттон, Ломбард (1797 г.) и Обенгейм (1814 г.). С 1820 г. влияние трения стало все более и более изучаться, и в этом отношении много работали физик Магнус, французские ученые Пуассон и Дидион и прусский полковник Отто. Новым толчком к развитию Б. послужило введение во всеобщее употребление нарезного огнестрельного орудия и продолговатых снарядов. Вопросы Б. стали усердно разрабатываться артиллеристами и физиками всех стран; для подтверждения теоретических выводов стали производиться опыты, с одной стороны, в артиллерийских академиях и школах, с другой стороны, на заводах, изготовляющих оружие; так, напр., очень полные опыты для определения сопротивления воздуха произведены были в Петерб. в 1868 и 1869 г., по распор. ген.-ад. Баранцева, заслуженным профессором Михайловской артиллерийской академии, Н. В. Майевским, оказавшим большие услуги Б., — и в Англии Башфортом. В последнее время на опытном поле пушечного завода Круппа определялась скорость снарядов из орудий разного калибра в различных точках траектории, и достигнуты были очень важные результаты. Кроме Н. В. Майевского, заслуги которого оценены надлежащим образом и всеми иностранцами, в ряду множества ученых, в новейшее время работавших по Б., особенно заслуживают внимания: проф. Алж. лицея Готье, франц. артиллеристы — гр. Сен-Роберт, гр. Магнус де Спарр, майор Мюзо, кап. Жуффре; итал. арт. капит. Сиаччи, изложивший в 1880 г. решение задач прицельной стрельбы, Нобль, Нейман, Прен, Эйбль, Резаль, Сарро и Пиобер, положивший основание внутренней Б.; изобретатели баллистических приборов — Уитстон, Константинов, Наве, Марсель, Депре, Лебуланже и др.
БАЛЛИСТИКА

Вот это и есть самые первые баллистические оружия, одно из которых так и называется - баллиста.

БАЛЛИСТА

КАТАПУЛЬТА

А вот мирное применение баллистики нам всем хорошо известно, ну это случилось уже значительно позже: ракетоносители для вывода космических аппаратов на орбиту.
Tiger I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 06:31 Вверх     #19
Les
Белка-летяга
 
  
Регистрация: 01.11.2004
Был(а) у нас: 10.09.2011 10:43
Сообщений: 3,684

Пол: Мужской
По умолчанию

Сходу на вскидку: микробиология была призвана находить способы лечения инфекционных заболеваний, а не создавать биологическое оружие. Ядерная реакция была призвана способствовать покорению космоса , а также обеспечить альтернативный источник энергии, дабы продлить существование природных ресурсов; а вовсе не для того чтобы массово уничтожать всё живое.
Лазер был открыт для изучения структуры живых клеток и для передачи информации....
По мере того, как буду вспоминать, буду дополнять.
Я же написала вначале: проблема сложная, точек зрения масса. Спорить не просто бесполезно: абсолютно бессмысленно. Ну разве что ради самоутверждения.
Les вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 06:48 Вверх     #20
bezruk
Друг
 
Аватар для bezruk
 
   Возраст: 55
Регистрация: 28.06.2006
Был(а) у нас: 03.09.2011 10:48
Сообщений: 2,810

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Les
Но ведь не редко бывает и обратное...
согласен, но вопрос стоит - может ли одно существовать без другого?
bezruk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
1917, 22 июня, 7.7, в интернете, в мире, в поисках, газа, автомобили, важно, армия, броня, группы, времени, власть, битва, акулы, город, войны, боль, вооружение, восстание, военный, военные, будущее, выращивание, выиграть, выживания, вера, герой, зависимость, звание, заработок, звезды, золотая, змей, рабов, развитие, разговор, радиоактивность, рыба, реки, религия, казни, катаклизмы, кровь, крепость, личности, корабли, корабль, империя, информация, интервью, индейцы, исследования, исцеление, название, образ, наркотики, обитания, найти, нацизм, наше время, правды, призраки, природа, проблема, проблемы, производство, пространство, проекты, оружие, премьера, преступления, мифы, новый, поколение, помочь, последние, пособие, операция, мнение, подарок, ночь, остров, острова, ответы, отрывки, открытие, открытия, ненавижу, немецкий, немецкий язык, песни, мечи, словарь, слух, следствие, следы, сознание, сокровища, спорт, смерти, страсти, стрельба, суд, счастье, убийство, факты, убить, фальшивая, творчество, фильм, фильмы, то здесь, холодной, футбол, ужасы, экспедиция, это просто, youtube, если, жирный, документы, домов, достижения, дневник, жертвоприношения, дело, желудок, день, деньги, цветы, цивилизации, цунами, церкви, что такое, человека, человечество, честный, я люблю тебя



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Словарь терминов и сокращений AlexStorm Видео Лаборатория 3 28.06.2007 14:12


Часовой пояс GMT, время: 06:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru