Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Флейм > Беседка

Беседка Разговоры ни о чем и обо всем.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.01.2009, 17:20 Вверх     #11
Snegoviks
Близкий Знакомый
 
Аватар для Snegoviks
 
  
Регистрация: 27.03.2007
Был(а) у нас: 01.05.2014 11:33
Сообщений: 167

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raskumarin Посмотреть сообщение
Snegoviks,Нет это не синагога. Но какое отношение это имеет к христианству, если не декоративное?
В христианстве "звезда Давида" может иметь декоративной оттенок, как, например, люстра в храме Христа Спасителя

так и богатое символическое значение.

Патриарх Алексий II благословляет верующих крестом.

Если присмотреться внимательно, то можно увидеть шестиконечную звезду на кресте.

Нужно ли говорить о значении креста для христиан?
Благословение, как и крест, имеет сакральный смысл в христианстве.
Snegoviks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 17:39 Вверх     #12
Snegoviks
Близкий Знакомый
 
Аватар для Snegoviks
 
  
Регистрация: 27.03.2007
Был(а) у нас: 01.05.2014 11:33
Сообщений: 167

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raskumarin Посмотреть сообщение
Snegoviks, а почему ты берешь только удобные тебе цитаты? В Википедии этому символу, как и полумесяцу, отведено гораздо больше информации. И утверждать, что это христианский символ можно ТОЛЬКО наравне с другими религиями. Поэтому приписывать все исключительно христианству можно с некоторой натяжкой. Каждый будет утверждать, что символ украден и используется как плагиат.
Ты спрашиваешь о христианском употреблении символов, вот, я и отвечаю. Разве тебе нужна солянка в стиле "New Age"?

Посмотри на исторический аспект употребления символов. Когда звезду Давида признали общепринятым символом еврейского народа и иудаизма? В конце 19 века при создании сионистского движения, а затем при образовании государства Израиль, была признана Маген Давид. В иудаизме он был принят в том же 19 веке, согласно Википедии. В христианстве же этот символ использовался уже много веков ранее.
Snegoviks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 17:49 Вверх     #13
Snegoviks
Близкий Знакомый
 
Аватар для Snegoviks
 
  
Регистрация: 27.03.2007
Был(а) у нас: 01.05.2014 11:33
Сообщений: 167

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raskumarin Посмотреть сообщение

Snegoviks,

прошу тебя доказать, что полумесяц и звезда Давида были христианскими символами на момент создания данных памятников старины.
Доказательства о полумесяце, как христианском символе, ты принимаешь мои аргументы, которые были даны выше? Время создания памятника не играет никакой роли.
Snegoviks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 18:18 Вверх     #14
bezruk
Друг
 
Аватар для bezruk
 
   Возраст: 54
Регистрация: 28.06.2006
Был(а) у нас: 03.09.2011 10:48
Сообщений: 2,810

Пол: Мужской
По умолчанию

Snegoviks,
лично для тебя:


черные черточки - это буквы ивритского алфавита... Впрочем, это ничего не доказывает, но выглядит намного убедительнее приведенных тобою примеров. А горлопаны типа Задорнова из подобных совпадений целые теории составляют о том, что (как любит говорить raskumarin) "Россия - родина слонов"
bezruk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 18:57 Вверх     #15
raskumarin
Ботаник форума
 
Аватар для raskumarin
 
   Возраст: 60
Регистрация: 13.06.2005
Был(а) у нас: 03.06.2012 12:05
Сообщений: 8,608

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
К трём религиям он не имеет никакого отношения и все знаки и скульптурные изображения на столбе христианские.
Вот, собственно, то утверждение, с которого зашел спор. Заявление в такой форме не оставляет права на апелляцию. Оно звучит как непроложный закон. А ведь совершенно не верно по сути.
Правильнее было бы так: ...все знаки и скульптурные изображения на столбе имеют ТАК ЖЕ и христианское значение.
Но это уже к вопросу об обьективности.
По сути дела, христиане действительно широко использовали шестиконечную звезду именно в религиозном смысле. О полумесяце я тоже нашел кое-какие факты. правда совсем не много. Но есть...
Так что, не смотря на утверждение
Цитата:
К трём религиям он не имеет никакого отношения
, я признаю свое поражение.
bezruk, ты, безусловно, прав и шестиконечную звезду из еврейской истории ни коим образом не уберешь. И у евреев этот символ широко использовался и до сионистского течения. Древние синагоги тому подтверждение.
Но я утверждал не это. Я отрицал использование звезды и месяца христианами и конечно же проиграл.
Бывает.
Snegoviks, жду в личку твой домашний адрес для отправки честного выйгрыша.
Поздравляю!

raskumarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 18:58 Вверх     #16
Snegoviks
Близкий Знакомый
 
Аватар для Snegoviks
 
  
Регистрация: 27.03.2007
Был(а) у нас: 01.05.2014 11:33
Сообщений: 167

Пол: Мужской
По умолчанию

bezruk,
продолжу специальное:




Последний раз редактировалось Snegoviks; 27.01.2009 в 13:40..
Snegoviks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 20:02 Вверх     #17
Neta
 
Аватар для Neta
 
   Возраст: 49
Регистрация: 10.02.2004
Был(а) у нас: 09.03.2020 11:32
Сообщений: 3,951

Пол: Женский
По умолчанию

Snegoviks, Звезда Давида - так звучит название этого символа только в переводе с иврита. На иврите же это звучит как Маген Давид -Щит Давида.
Так вот, верующие евреи носят звезду Давида не как знак того что они евреи, а как защитный знак.
Обращаясь к равинам или к равинам-кабалистам (изучающим секреты кабалы) чаще всего услышиш совет - одеть Маген Давид как защиту от чего бы то ни было. Считается что этот знак имеет еще большую силу если оn взят в круг - идеальная защита и нет места для уязвимости.

Neta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 09:03 Вверх     #18
Snegoviks
Близкий Знакомый
 
Аватар для Snegoviks
 
  
Регистрация: 27.03.2007
Был(а) у нас: 01.05.2014 11:33
Сообщений: 167

Пол: Мужской
По умолчанию

Интересно почитать, что о звезде Давида говорят сами евреи.

ВОПРОСЫ К РАВВИНУ. Имеет ли маген-Давид, или гексаграмма, какое-либо отношение к царю Давиду? В чем тайный смысл этого знака? Когда он стал специфически еврейским символом? Является ли он кабалистическим знаком?

Цитата:
Гексаграмма – интернациональный символ весьма древнего происхождения. В Индии он использовался еще задолго до того, как появился на Востоке и в Европе. Изначально гексаграмма не являлась специфически еврейским символом. На Среднем и Ближнем Востоке она была символом культа богини Астарты. А в Мекке главную мусульманскую святыню – черный камень Кааба – из века в век традиционно покрывают шелковым покрывалом, на котором изображены шестиугольные звезды.

В глубокой древности гексаграмма, как и пентаграмма, довольно широко использовалась в декоративных и магических целях у различных народов. Среди них – столь отдаленные друг от друга географически семиты Месопотамии и кельты Британии. Обе фигуры можно обнаружить среди иллюстраций на страницах многих средневековых книг, посвященных алхимии и магии.

Связь этого символа с именем царя Давида, как и пятиконечной звезды – с именем царя Шломо, – измышление позднего средневековья. К фантазиям подобного рода и сегодня обращаются «профессиональные» чародеи, движимые коммерческими интересами, потакая невзыскательным вкусам своей клиентуры. Правда, существует предположение, согласно которому гексаграмма являлась фамильным символом рода Давида аль-Рои, жившего в Иране, одного из претендентов на роль Машиаха. Этим иногда пытаются объяснить происхождение принятого названия гексаграммы: маген-Давид («щит Давида»).

В 1354-м году император Карл IV даровал евреям Праги привилегию иметь собственный флаг, на котором была начертана гексаграмма. Это первое дошедшее до нас свидетельство использования гексаграммы в качестве специфически еврейского символа. Она использовалась в качестве еврейского типографского знака и составной части фамильных гербов. В Чехии того периода можно было встретить шестиконечную звезду как декоративный элемент в синагогах, книгах, на официальных печатях, на религиозной и бытовой утвари. И лишь в конце XVIII в. маген-Давид стал изображаться на надгробиях.

Подлинно еврейским символом во все века была маген-Давид – храмовый светильник; кроме того, она является и своего рода опознавательным знаком. Если на древнем захоронении обнаруживается изображение Меноры, это однозначно свидетельствует о том, что захоронение – еврейское.

Гексаграмма, в отличие от Меноры, стала еврейским символом сравнительно недавно, и широкое ее распространение объясняется стремлением евреев найти простой символ для иудаизма, подобный принятым у других религий. Когда же в массовом сознании она стала специфическим еврейским атрибутом, нашлось много желающих религиозно и мистически осмыслить ее использование.

Положенный в ее основу треугольник можно отождествить, к примеру, с тремя основными видами Б-жественной эманации: сфирот, исследуемых кабалой. Хотя в этом случае было бы более уместным не плоскостное изображение, а трехмерное. Но в силу широкого применения шестиконечная звезда, так или иначе, была включена в символику кабалы: два наложенные друг на друга треугольника рассматриваются в качестве наглядного символа маген-Давид.

В конце XVII в. еврейские кабалисты трактовали гексаграмму как «щит сына Давида», то есть Машиаха. Однако в средневековых арабских книгах по магии гексаграмма встречается намного чаще, чем в еврейских мистических трудах.

Интересно, что в качестве амулета или детали орнамента гексаграмма появляется не только на мусульманских кладбищах, ее можно встретить и на могилах русских дворян XIX столетия. Причина тому – тема для специального исследования. Однако уже неоднократно отмечалось, что не только в России, но и во многих других странах люди, которые считаются неевреями, на поверку оказываются в той или иной мере причастными к народу Израиля. Например, на могиле матери рок-звезды первой величины Элвиса Пресли изображен маген-Давид. Не исключено, что легендарный рок-кумир был евреем по Ѓалахе.

Интересно вспомнить, что семейство Ротшильдов, получив дворянский титул, включило маген-Давид в свой фамильный герб. Генрих Гейне ставил гексаграмму вместо подписи под своими газетными статьями. Впоследствии она была принята в качестве символа сионистского движения. Превращение шестиконечной звезды в клеймо, отмечавшее миллионы евреев на пути к их уничтожению, и использование ее в качестве детали государственного флага Израиля придало ей новый смысл: она стала символом единства страдания, гордости и надежды.
ссылка
Snegoviks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 09:08 Вверх     #19
Snegoviks
Близкий Знакомый
 
Аватар для Snegoviks
 
  
Регистрация: 27.03.2007
Был(а) у нас: 01.05.2014 11:33
Сообщений: 167

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neta Посмотреть сообщение
Snegoviks, Звезда Давида - так звучит название этого символа только в переводе с иврита. На иврите же это звучит как Маген Давид -Щит Давида.
Так вот, верующие евреи носят звезду Давида не как знак того что они евреи, а как защитный знак.
Обращаясь к равинам или к равинам-кабалистам (изучающим секреты кабалы) чаще всего услышиш совет - одеть Маген Давид как защиту от чего бы то ни было. Считается что этот знак имеет еще большую силу если оn взят в круг - идеальная защита и нет места для уязвимости.
Спасибо Neta за информацию! Я не знал, что кулон с Маген Давид евреи носят как амулет, а не как знак принадлежности к еврейскому народу.
Snegoviks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 09:26 Вверх     #20
raskumarin
Ботаник форума
 
Аватар для raskumarin
 
   Возраст: 60
Регистрация: 13.06.2005
Был(а) у нас: 03.06.2012 12:05
Сообщений: 8,608

Пол: Мужской
По умолчанию

Носится, как оберег. Вроде, как ладанка у православных. Знаю, что есть песня наподобие "Храни меня мой талисман", только про Маген Давид.
Правда, я тоже не знал, что лучше носить звезду в круге.

raskumarin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
времён, age, город, войны, звезды, исследования, название, найти, оберег, правды, пирамиды, новый, секреты, секты, табу, факты, традиции, христианство, если, дело, церкви


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 22:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru