צקים מבוטלים נמסרו לצד שלישי

[Andremi]

יש לי בעיה. בשנת 2003 רשמנו את הבן שלנו לגן ונתנו 4 צ'קים פתוחים (ללא שם) למוטב בלבד. הילד הלך כשלושה שבועות ועזב עקב מחלה. לכן צ'ק ראשון שולם. ביקשנו להחזיר את שאר הצ'קים חזרה, אך קיבלנו הבטחות וסיפורים וצ'קים לא הוחזרו. אחרי שראינו שאין עם מי לדבר, ביטלנו את 3 הצ'קים האחרונים. היום קיבלנו מכתב מעורך דין של אדם (צד שלישי) שקיבל צ'ק אחרון, שנפתח תיק בהוצאה לפועל. יש לנו קבלות שהצ'קים האלה מיועדים רק לעסק הזה - הגן. אם לא נעשה כלום, ניאלץ לשלם סכום נכבד. שאלה: איך להתמודד עם זה ומה ניתן לעשות עכשיו מבחינת החוק

мозно отвечать и на русском тозе.

[Mice]

Andremi, форум русскоязычный, желательно описать проблему на русском.

[Vit0]

Сообщение от Andremi

יש לי בעיה. בשנת 2003 רשמנו את הבן שלנו לגן ונתנו 4 צ'קים פתוחים (ללא שם) למוטב בלבד. הילד הלך כשלושה שבועות ועזב עקב מחלה. לכן צ'ק ראשון שולם. ביקשנו להחזיר את שאר הצ'קים חזרה, אך קיבלנו הבטחות וסיפורים וצ'קים לא הוחזרו. אחרי שראינו שאין עם מי לדבר, ביטלנו את 3 הצ'קים האחרונים. היום קיבלנו מכתב מעורך דין של אדם (צד שלישי) שקיבל צ'ק אחרון, שנפתח תיק בהוצאה לפועל. יש לנו קבלות שהצ'קים האלה מיועדים רק לעסק הזה - הגן. אם לא נעשה כלום, ניאלץ לשלם סכום נכבד. שאלה: איך להתמודד עם זה ומה ניתן לעשות עכשיו מבחינת החוק

Я столкнулся с проблемой. В 2003 г мы записали сына в садик и расплатились 4-мя открытыми чеками (без имени), "ле мутав бильвад". По прошествии трёх недель сын перестал посещать садик по причине болезни. Первый чек был оплачен. Мы потребовали вернуть нам оставишеся 3 чека. Нас накормили обещаниями, но чеки не вернули. Мы увидели, что говорить не с кем и отменили эти 3 чека. Сегодня мы получили письмо от адвоката человека, получившего последний чек, в котором говорится, что заведено дело. У нас есть документы, подтверждающие, что эти чеки предназначались именно этому бизнесу - садику. Если не предпринять меры, нам придётся выложить солидную сумму.
Вопрос: Что нам делать, и как эта ситуация выглядит юридически?

[-=Blade=-]

Andremi,самый лучший и простой способ - обратиться к адвокату. Адвокат просмотрит ваш договор с детским садиком, квитанции об оплате/получении чеков детским садиком и расскажет, что можно сделать.
В любом случае, расторжение любого договора должно быть тоже документально подтверждено, а именно:к сушествуюшему договору добовляется еше одна бумага, можно даже написать от руки, подписаная обеими сторонами, о том что такого-то числа был расторгнут договор о том-то между лицами А и Б, и расторжение сего договора обязывает сторону А вернуть сумму, проплаченую вперед, и указать сумму и число возврата. Если речь идет о чеках, то указать номера чеков. Так же, при составлении любого другого договора, который включает в себя оплату каких либо услуг, всегда желательно добовлять страницу с видом оплаты (напичные, кредитная карта, чеки и т.д. ) и если речь идет о чеках, то указывать номера чеков выданых на оплату. В таком случае вы легко смогли бы оспорить это дело сами в любом суде, не прибегая к услугам адвокатов.
В вашей же ситуации, на сколько я понимаю, ваши чеки перешли к третьему лицу, что осложняет немного ситуацию и простыми советами из личной практики тут не поможешь. Если вам нужен адвокат, напишите мне ПМ и я перешлю вам номер телефона адвоката, который занимается данными вопросами.

[abram4]

Как-то мне довелось присутствовать на лекции, где адвокат рассказывал о разных случаях с чеками из практики. И рассказал о похожей ситуации. Насколько я понимаю, в этом случае , Andremi, тебе придется заплатить по чеку, и чем раньше - тем лучше. После этого ты можешь подать в суд на тот садик (если он еще существует как бизнес, если нет - то все, проехали) с претензией на получение денег (у тебя есть кабала и последний чек оплачен) за неоказанную услугу. Туда же можешь включить все оплаченные и предстоящие издержки и даже моральный ущерб.

В случае, который описал Andremi видно, что чек практически никак не был защищен и его может затребовать любой, к кому он попал в руки, что и произошло через 6 лет. Конечно же, попахивает мошенничеством, но доказать... И представьте себя на месте этого третьего лица - он получил чек как денежное обязательство и он не должен страдать от того, что деньги предназначались кому-то другому и о чем он знать вообще не мог, поскольку чек этого не указывает.

В общем, Andremi, сорри, что я такой пессимистичный. Лично я в аналогичном случае обратился бы к адвокату, если его гонорар не больше четверти спорной суммы или он возьмет оплату с возвращенных\защищенных денег.


Вообще, может кому-то будет полезно, я припомню тезисно (без гарантий) то, что говорил адвокат о чеках.
Чек - это обязательство заплатить. Отмена чека в банке не отменяет этого обязательства.
Неоплата чека - уголовное преступление со всеми вытекающими, включая испорченную очень надолго банковскую\кредитную историю. Срок действия чека для банка - как правило - полгода. После этого банк может не заплатить по чеку. Однако, срок действия чека как денежного обязательства соответствует сроку давности любой денежной претензии - 7 лет. То есть, деньги по чеку могут быть истребованы в течение 7 лет после даты подписания через הוצל"פ если отказался заплатить и банк и выписавший чек после прямого обращения к нему за оплатой.
Для требования оплаты чека в случае отказа заплатить, получатель может открыть дело прямо в הוצאה לפועל - судебное исполнение. Без суда и следствия исполнители взыщут оплату и свои издержки любыми способами (арест счетов , распродажа имущества и т.п.). И если дело там уже открыто (кстати, надо проверять прямо там, может на пушку хотят взять), то к этому есть все юридические основания - там тоже сидят адвокаты, а не только громилы с паяльником.

Для защиты чека есть разные способы:
1. Обязательно указывать имя (название бизнеса) получателя и сумму так, чтобы не было возможности дописать что-то рядом.
2. Добавить ле мутав бильвад - למוטב בלבד - что означает - исключительно получателю.
3. Добавить две параллельные линии - кросс - что означает что оплата по этому чеку будет переведена со счета на счет (а не обналичена) - даст возможность отследить получателя.
4. Добавить לא עביר - ло авир - тогда получатель не имеет права передать его другому (третьему) лицу.
5. Добавить לא סחיר - ло сахир - тогда получатель не имеет права продать этот чек.
6. Добавить לא להמחאה - что значит - нельзя передать права (типа наследственных) на чек другому лицу.
7. Обязательно написать дату выплаты. Возле даты добавить -... בתוקף עד - и проставить число до которого чек действителен (я как-то получил чек от страховой компании, ограниченный таким способом сроком на 2 месяца). После истечения этой даты банк не должен оплачивать чек и если он его оплатит, то это его проблема.
И главное : если есть возможность - не пользуйтесь чеками (это совет того адвоката).

[Mice]

Самое непонятное для меня -

Сообщение от Vit0

открытыми чеками (без имени), "ле мутав бильвад".

С одной стороны любой, написавший своё имя может чек обналичить, а с другой защита, чтобы чек не могли передать третему лицу.

Сообщение от abram4

Андреми, тебе придется заплатить по чеку

Такого же мнения - от того, что чек мог попасть в третьи руки (оплата садиком услуг охранника или ещё чего), а тот человек вполне законно может потребовать честно заработанную им сумму денег.

[Andremi]

Сообщение от Mice

Andremi, форум русскоязычный, желательно описать проблему на русском.

Спасибо, учту. Огромное спасибо за ответы. Был сегодня в суде, пытался проконсультироваться-там особо не горят желанием дать совет.Отдельное спасибо Vit0 за перевод.

[Boris.S]

Присоединяюсь к данному совету:

Сообщение от abram4

Насколько я понимаю, в этом случае , Andremi, тебе придется заплатить по чеку, и чем раньше - тем лучше. После этого ты можешь подать в суд на тот садик (если он еще существует как бизнес, если нет - то все, проехали) с претензией на получение денег (у тебя есть кабала и последний чек оплачен) за неоказанную услугу. Туда же можешь включить все оплаченные и предстоящие издержки и даже моральный ущерб.

Все остальные советы тоже правильные, но относятся к категории "задним умом крепок", то есть помогут в будущем, но в данной ситуации - увы.
Хотел бы уточнить одну вещь: даже если садик уже закрыт, еще не "проехали". В Израиле можно открыть бизнес как "баам" ("с ограниченной ответственностью"), но это довольно сложно и дорого. Владелец садика скорее всего открыл его как "ацмаи" (в России когда то это называлось "индивидуальная трудовая деятельность"), а значит, даже закрыв бизнес, он отвечает по долгам лично, в течении семи лет.
Правда, у них есть одна отмазка - предположим, несколько лет назад в садик залез наркоман и спер какую-то мелочь, о чем они сделали заявление в полицию, указав чеки в списке украденного. Все. С них ничего не потребуешь. Но тогда ты можешь подать заявление в полицию, правда лишь для морального удовлетворения.
В любом случае стоит позвонить владельцам садика и описать ситуацию. Не ругаться, но вести себя спокойно и уверенно. Есть шанс, что в случае опасности подачи иска против них (включая все издержки) они предпочтут сами оплатить чек.

[Boris.S]

Сообщение от Mice

Такого же мнения - от того, что чек мог попасть в третьи руки (оплата садиком услуг охранника или ещё чего), а тот человек вполне законно может потребовать честно заработанную им сумму денег.

Существует закон - если чек выписан на бизнес, то он не может быть передан а только предъявлен к оплате самим бизнесом (то есть он автоматически только на имя бизнеса). В выданной садиком кабале (квитанции) должны быть указаны номера чеков. Правда, я уже не помню, когда ввели этот закон - возможно, в 2003-м его еще не было.

[Andremi]

Считаю своим долгом немного конкретизировать и максимально прояснить цитуацию. 1. когда отдавали ребенка в сад-с нами небыл подписан никакоы договор, равно как и соглашение о возврате вообше и сроках возврата всех чеков било устним, и вообше не предусматривало каких-либо штрафних санкций. 2. чеки били виданы с суммой, ле мутав бильвад, кроссом однако без имени. В тоже самое время у нас на руках имеются квитанции об оплате с номерами чеков на имя сети детских садов. 3. чеки изначально она (заведуюшая), отдавать не хотела-в течении месаца водила нас занос, о чем свидетельствуют записанние мной разговоры с ней. На каком-то етапе она и вовсе прекратила отвечать на звонки. Как только слишала наш голос-виклучала телефон. Мы пошли в полицию, где нам сказали, что у них убийства не раскритие-а ми тут с какими-то чеками...Пришлось идти в банк и отменять чеки.