Ухудшение условий труда из-за кризиса! Что делать?

[Змий]

galisha1, в отношении сверхурочных (шаот нвсофот), с этим все верно.
Что же касается

Но возможна ситуация, когда работодатель уменьшит тарифную ставку.

-поживем , увидим.

[Бармаглот]

Сообщение от galisha1

Несмотря на то,что фактически зарплата уменьшается,никакого нарушения тут нет.Если количество рабочих часов в неделю-42 часа(точно не помню,но,кажется ,это правильно) и в месяц-180(опять же,если не ошибаюсь).Все остальное-серхурочные , и работодатель не обязан обеспечивать ими работника.Так что уменьшение кол-ва внеурочных часов-вполне законно.

Очень спорный вопрос! Если на протяжении, скажем, года до кризиса у работника в месяц было 320-340 рабочих часов, а потом стало 186, и соответственно зарплата уменьшилась в 2 раза, то на лицо существенное ухудшение условий труда. Дело в том, что несмотря на то, что шаот носафот не являются обязательными для работодателя и он не обязан их предоставлять, должен быть сохранен уровень зарплаты! И снижение зарплаты в два раза, даже при условии меньшей занятости считается существенным ухудшением условий труда.

[galisha1]

Змий,
Посмотрите внимательно,кто кого цитирует.Мне,к примеру , Ваша реплика непонятна.

Сообщение от Бармаглот

должен быть сохранен уровень зарплаты!

Нет.Если шаот носафот и их количество оговорены в эскеме,подписанном обеими сторонами .то то-да.Но на это ни один маасик не пойдет.Это раз.
И второе.Если количество часов,установленных законом, выдерживается
тариф тот же.Не о чем спорить.

Сообщение от Бармаглот

месяц было 320-340

Ну, а уж это, так вообще-бред.Это работа для рабов на строительстве египетских пирамид -без выходных,больше,чем по 10 часов в день.

[Змий]

Сообщение от galisha1

Змий,
Посмотрите внимательно,кто кого цитирует.Мне,к примеру , Ваша реплика непонятна.

galisha1, это пост №20. Я с вами полностью согласился в отношении внеурочных часов работы. Это первая часть ответа.
Там же

Но возможна ситуация, когда работодатель уменьшит тарифную ставку. А вот это ,действительно,-незаконно,но мало вероятно,что маасик пойдет таким путем.

Мой ответ-"Поживем-увидим", можно понимать так-"В Израиле возможно все. Особенно в условиях кризиса. Особенно в рамках прицидентного права".

[galisha1]

Сообщение от Змий

В Израиле возможно все. Особенно в условиях кризиса.

Это возможно везде и особенно в условиях кризиса. И постарайтесь оставаться оптимистом.Кислая мина еще никому не помогла.

[gold hands]

Сообщение от galisha1

Но возможна ситуация, когда работодатель уменьшит тарифную ставку.
А вот это ,действительно,-незаконно,но мало вероятно,что маасик пойдет таким путем.

когда я еще работала до рождения своего старшего сына, то у нас на заводе предложили всем работникам, у кого был стаж и з\п была чуть (или не чуть) выше минимума, сократить з\п на 5 %. взамен сохранения рабочих мест. кто согласился - тем сократили з\п, кто не согласился - пошли домой. мне повезло - моя з\п на тот момент была минимум. меньше некуда.

а еще и тогда, и сейчас практикуют так называемый "шат даун" - закрывают завод на один день в неделю или на одну неделю в квартал. за счет отпуска. а у кого нет отпускных дней - за свой счет. и кто в отпуск собирался в другое время - гуляй, Вася!

это тоже ухудшение условий труда, но любой, кто не согласен с этими условиями, оказывается на улице без работы. поэтому работодатель не проигрывает в любом случае - мало кто согласится уволиться в период кризиса, но и на место уволившихся придет десяток готовых работать за меньшую з\п.

[Бармаглот]

Сообщение от galisha1

Ну, а уж это, так вообще-бред.Это работа для рабов на строительстве египетских пирамид -без выходных,больше,чем по 10 часов в день.

Я так и "бредил" ровно два года! Да, по 12 часов, да, с двумя праздниками в году (Новый год (человеческий) и Йом Кипур) Думаешь каким еще образом, из минимальной часовой зарплаты можно сделать 7500 - 8 000 чистыми?!

Сообщение от galisha1

Нет.Если шаот носафот и их количество оговорены в эскеме,подписанном обеими сторонами .то то-да

При поступлении на работу оговаривариваются условия труда! Если они на протяжении 2 лет одни, а потом резко меняются, то... Не обизательно подписывать договор - достаточно доказать суду, что как минимум три месяца после начала работы часы переработки были регулярно и они составляли основную часть оплаты за месяц.

Сообщение от gold hands

а еще и тогда, и сейчас практикуют так называемый "шат даун" - закрывают завод на один день в неделю или на одну неделю в квартал. за счет отпуска. а у кого нет отпускных дней - за свой счет. и кто в отпуск собирался в другое время - гуляй, Вася!

Вот именно в таком "шат дауне" я сейчас и пишу эти строчки, правда - буду требовать оплаты этих дней за счет завода - интересно, что из этого выйдет! Но большинство работников у нас имеют 2-3 сотни "хофешных" часов, ( некоторые даже до 1000) - раньше завод их "покупал", зато теперь вынужденный отпуск будет оплачиваться из них.

[Змий]

Сообщение от galisha1

Ну, а уж это, так вообще-бред.Это работа для рабов на строительстве египетских пирамид -без выходных,больше,чем по 10 часов в день.

Не такой уж и бред. На предприятиях металлургии процесс непрерывный-7 дней в неделю, включая иом кипур.
Даже если суббота нерабочий день, то при таком режиме 26 дней по 12 часов итого 312 часов.
А учитывая дежурства и в шаббат, то и того больше часов.
Кстати, мои контроллеры качества в литейном цехе так и работали:
12 часовая смена, тот, кто на первой смене закрывал субботу. У них по 28 дней рабочих выходило. 28х12=336 часов.....

[galisha1]

Сообщение от Бармаглот

Не обизательно подписывать договор - достаточно доказать суду, что как минимум три месяца после начала работы часы переработки были регулярно и они составляли основную часть оплаты за месяц.

Мне очень жаль,но Вы выдаете желаемое за действительное.И это точно.

[galisha1]

Сообщение от Бармаглот

из минимальной часовой зарплаты можно сделать 7500 - 8 000 чистыми?!

Это ужасно.