Диктатура, насколько близко ее возвращение.

[Бармаглот]

На многих политареновских форумах заходит разговор, о возможности возвращения диктатуры в России. Наши российские друзья возражают, что на нынешнем уровне общества, личностного развития россиян такое уже невозможно! Но вот сегодня мне попалась на глаза статья, свидетельствующая о том, что повторение и маккартизма и сталинизма возможно, более того - склонность к уничтожению, принижению роли оппозиции является предпосылкой к возникновению толетаризма.
Вот те факты, точнее те эксперементы, которые показывают человеческую сущность. Выводы делайте сами.

В 1971 году эксперимент с "искусственной тюрьмой" не задумывался его создателем как нечто неэтичное или вредное для психики его участников, однако результаты этого исследования повергли в шок общественность. Известный психолог Филипп Зимбардо решил изучить поведение и социальные нормы индивидуумов, помещенных в нетипичные для них условия тюрьмы и вынужденных играть роли заключенных или надзирателей. Для этого в подвале факультета психологии оборудовали имитацию тюрьмы, а студентов-добровольцев в количестве 24 человек разделили на "заключенных" и "надзирателей". Предполагалось, что "заключенные" изначально помещены в ситуацию, в ходе которой они будут испытывать личностную дезориентацию и деградацию, вплоть до полной деперсонализации. "Надзирателям" не дали никаких специальных инструкций относительно их ролей. Вначале студенты не очень-то понимали, каким образом им следует играть свои роли, но уже на второй день эксперимента все встало на свои места: восстание "заключенных" было жестоко подавлено "надзирателями". С этого момента поведение обеих сторон в корне изменилось. "Надзиратели" разработали специальную систему привилегий, призванную разобщить "заключенных" и поселить в них недоверию друг к другу - поодиночке они не так сильны, как вместе, а значит, их легче "охранять". "Надзирателям" стало казаться, что "заключенные" в любой момент готовы поднять новое "восстание", и система контроля ужесточилась до крайней степени: "заключенных" не оставляли наедине с собой даже в туалете. В результате "заключенные" стали испытывать эмоциональные расстройства, депрессию, беспомощность. Через некоторое время навестить "заключенных" пришел "тюремный священник". На вопрос, как их зовут, "заключенные" чаще всего называли свои номера, а не имена, а вопрос, как они собираются выбираться из тюрьмы, приводил их в тупик. К ужасу экспериментаторов оказалось, что "заключенные" абсолютно вжились в свои роли и начали ощущать себя в настоящей тюрьме, а "надзиратели" испытывали настоящие садистские эмоции и намерения по отношению к "заключенным", еще несколько дней назад бывшими их добрыми друзьями. Казалось, обе стороны абсолютно забыли, что все это - всего лишь эксперимент. Хотя эксперимент был запланирован на две недели, он был прекращен досрочно, всего через шесть дней по этическим соображениям.

Ну как вам фактик? Оказывается, в любое время найдутся и новые берии, и новые ежовы, и новые авакумовы - был бы новый сталин!

Идем дальше - факты еще более шокирующие:

Эксперимент 1974 года Стэнли Милгрэма из Йельского университета описан автором в книге "Подчинение авторитету: экспериментальное исследование". В опыте участвовал экспериментатор, испытуемый и актер, игравший роль другого испытуемого. В начале эксперимента между испытуемым и актером "по жребию" распределялись роли "учителя" и "ученика". В действительности испытуемому всегда доставалась роль "учителя", а нанятый актер всегда был "учеником". "Учителю" перед началом эксперимента объясняли, что цель опыта - якобы выявить новые методы запоминания информации. В реальности же экспериментатор исследовать поведение человека, получающего указания, расходящиеся с его внутренними поведенческими нормами, от авторитетного источника. "Ученика" привязывали к креслу, к которому был прикреплен электрошокер. Как "ученик", так и "учитель" получали "демонстрационный" удар током в 45 вольт. Дальше "учитель" уходил в другую комнату и должен был по громкой связи давать "ученику" простые задачи на запоминание. При каждой ошибке ученика испытуемый должен был нажимать на кнопку, и ученик получал удар током в 45 вольт. В действительности актер, игравший ученика, только делал вид, что получает удары током. Затем после каждой ошибки учитель должен был увеличивать напряжение на 15 вольт. В какой-то момент актер начинал требовать прекратить эксперимент. "Учитель" начинал сомневаться, а экспериментатор на это отвечал: "Эксперимент требует, чтобы вы продолжали. Продолжайте, пожалуйста". По мере увеличения напряжения актер разыгрывал все более сильный дискомфорт, затем сильную боль и наконец срывался на крик. Эксперимент продолжался до напряжения в 450 вольт. Если "учитель" колебался, экспериментатор заверял его, что берет на себя полную ответственность за эксперимент и за безопасность "ученика" и что эксперимент должен быть продолжен. Результаты оказались шокирующими: 65% "учителей" дали разряд в 450 вольт, зная, что "ученик" испытывает страшную боль. Вопреки всем предварительным прогнозам экспериментаторов, большинство испытуемых подчинились указаниям руководившего экспериментом ученого и наказывали "ученика" электрошоком, причем в серии опытов из сорока испытуемых ни один не остановился до уровня 300 вольт, пятеро отказались подчиняться лишь после этого уровня, а 26 "учителей" из 40 дошли до конца шкалы. Критики заявили, что испытуемых гипнотизировал авторитет Йельского университета. В ответ на эту критику Милгрэм повторил эксперимент, сняв убогое помещение в городке Бриджпорте (штат Коннектикут) под вывеской "Исследовательская ассоциация Бриджпорта". Результаты качественно не изменились: 48% испытуемых согласились дойти до конца шкалы. В 2002 году сводные результаты всех схожих экспериментов показали, что до конца шкалы доходят от 61% до 66% "учителей", независимо от времени и места эксперимента. Выводы из эксперимента следовали самые пугающие: неизвестная темная сторона человеческой натуры склонна не только бездумно подчиняться авторитету и выполнять самые немыслимые указания, но и оправдывать собственное поведение полученным "приказом". Многие участники эксперимента испытывали чувство превосходства над "учеником" и, нажимая на кнопку, были уверены, что "ученик", неправильно ответивший на вопрос, получает по заслугам. В конечном итоге, результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

Знакомо, не правда ли? "Я всего лишь выполнял приказ!" - а сколько нас еще, готовых всего лишь выполнять приказы живет на свете! Вывод - новым палачем может стать любой, была бы предпосылка и тот, кто возьмет на себя ответственность!

Полностью резюме об проводящихся в разное время эксперементах можно прочитать здесь
А у меня вопрос - что скажете? Насколько мы далеки от диктатуры, и насколько, основываясь на выводах из эксперемента у нынешних россиян есть возможность противостоять Путину, захоти он сейчас стать новым Сталиным! Ведь оппозиции в России практически нет, а политику Путина, согласно статистике, поддерживает 79% россиян!

[Omen v.1,3]

Бармаглот,
у меня тебе встречный вопрос (как еврей еврею- можно?) - когда в Израиле будет тепло и перестанет ийти снег? Ведь в сказке про трёх поросят точно сказано, что кирпичный домик выдержал натиск волка!

Как понимать твой пост? Как сопоставить "Эксперимент 1974 года Стэнли Милгрэма из Йельского университета" про Россию? Может ты корректно повернешь свой вопрос- "Зомбирование американцев"? Или данный товарисч русский? Про первую статью промолчу- фантастику я уважаю. Но там даже нет упоминаний о странах.... Ответь, а? Или я тоже при создании новых тем начну заголовки от дурака писАть.

[Арагорн]

Такое впечатление, что без противостояния по поводу России на форуме станет скучно, вот и открываются всё новые и новые темы, суть которых одна...

[Бармаглот]

Сообщение от Omen13

Как понимать твой пост? Как сопоставить "Эксперимент 1974 года Стэнли Милгрэма из Йельского университета" про Россию? Может ты корректно повернешь свой вопрос- "Зомбирование американцев"? Или данный товарисч русский? Про первую статью промолчу- фантастику я уважаю. Но там даже нет упоминаний о странах.... Ответь, а? Или я тоже при создании новых тем начну заголовки от дурака писАть.

Вообще-то речь идет о человеческой психологии, в которой американец, йеменец, афганец и тунгус, а так-же русский и мы с тобой, как два еврея - мало чем отличаемся! Точнее не отличаемся вообще. Так что между диктатурой и демократией стоит прослойка из несогласных с "руководящей и направляющей ролью..." И в Америке, и в Израиле она довольно велика - результаты выборов об этом свидетельствуют лучше всего! Когда побеждает претендент с отрывом от соперника до 15% - это норма! До 30% - это уже либо предкризисная ситуация, либо приблежающаяся диктатура! Но в России по отдельным регионам имеем следующее:

"Единая Россия" получила около 93,5% в целом и до 99,8% в сельской местности. Даже основной соперник ЕдРа — КПРФ — смог набрать лишь 3,5%.

Omen13, заголовки писать "от дурака" не стоит, впрочем и по сабжу возражений от тебя нет! Ты лучше не авторов иследования критикуй, и не автора поста в идиотизме обвиняй, а с фактами в руках докажи, то, "что для россиянина хорошо - для американца смерть!" Я то ставлю вопрос о том, что сдерживает Россию от возникновения диктатуры, если учитывать факты полученные в результате проведенных психологических эксперементов!? На это ответить можешь?

[Omen v.1,3]

Сообщение от Арагорн

Такое впечатление, что без противостояния по поводу России на форуме станет скучно...

Не правда. Пошли в "Кулинарный флейм"? =)

[Бармаглот]

Сообщение от Арагорн

Такое впечатление, что без противостояния по поводу России на форуме станет скучно, вот и открываются всё новые и новые темы, суть которых одна...

Арагорн, а где ты увидел противостояние России? Или это антироссийские эксперементы проводились? Повторюсь для одаренных - речь идет о человеческой психологии! Не более! А Россия приведена здесь не как враг, а как страна, в которой диктатура то-ли назревает, то-ли уже есть, то-ли ... А вот последнее "то-ли" и хочется выяснить.

[Omen v.1,3]

Бармаглот,
Я то ставлю вопрос о том, что сдерживает Россию от возникновения диктатуры, если учитывать факты полученные в результате проведенных психологических эксперементов!? На это ответить можешь?

Что сдерживает? Хотелось бы ответить- воздух свободы, который русские вздохнули с 91-ого года.... Хотелось бы верить, что возврата назад, в диктатуру, нету. Но я отвечу честно- нифига не сдерживает. Правда, нынешний режим в России я бы диктатурой не назвал. ПокА.
Это я про нас. А отвечая на твой вопрос- опять же, вопрос вопросом, могу спросить- таки что сдерживает Америку от этого? Согласно экспериментов.... тоже нифига.

[Бармаглот]

Сообщение от Omen13

Хотелось бы ответить- воздух свободы, который русские вздохнули с 91-ого года....

Поэтому за "Единную Россию" голосует 80% россиян! Поэтому несогласные "со свободой" олигархи сидят по Лондонам и Нетаниям, а согласные процветают в России?! Кстати, демократов и республиканцев разделяют несколько процентов, "Аводу" и "Ликуд" - тоже, не более 20%! Но вот кто конкуренты, кто опозиция "Единной России"? ЛДПР? КПРФ? СПС? И сколько в сумме они набирают голосов?

Начавшуюся в 1921 году НЭП многие тоже воспринимали как "воздух свободы"! Вот только закончился этот "воздух" совсем не так, как многим хотелось бы! А что изменилось с тех пор?

[Omen v.1,3]

Бармаглот,
я не голосовал за медведя...
насколько я помню- ты тоже не голосовал за Ольмерта.
Поговорим за жизнь?

[Арагорн]

Сообщение от Бармаглот

Арагорн, а где ты увидел противостояние России? Или это антироссийские эксперементы проводились? Повторюсь для одаренных - речь идет о человеческой психологии! Не более! А Россия приведена здесь не как враг, а как страна, в которой диктатура то-ли назревает, то-ли уже есть, то-ли ... А вот последнее "то-ли" и хочется выяснить.

Что бы ты ни хотел сказать, открывая данную тему, всё равно приведет к противостоянию между россиянами и их противниками, потому что данный подтекст был заложен в твоем вопросе:

Сообщение от Бармаглот

А у меня вопрос - что скажете? Насколько мы далеки от диктатуры, и насколько, основываясь на выводах из эксперемента у нынешних россиян есть возможность противостоять Путину, захоти он сейчас стать новым Сталиным! Ведь оппозиции в России практически нет, а политику Путина, согласно статистике, поддерживает 79% россиян!