Вторая мировая-взгляд через 60 лет

[NeoГлобалист]

Сообщение от sleepwalker

NeoГлобалист,
Можно, начни с себя и покажи личный пример : прекрати спорить о нациях, классах, государствах и блоках.

Я-то с огромным удовольствием, но давайте все же вместе со всеми..., а то тут много любителей в несознанку или же в недопонимание играть. Ведь все, в чем грешен был СССР, уже РФ переплюнала, а кое-кто из пресловутого цивилизоваванного сообщества уже с фашистами может посоперничать. Кто? Об не так уж и сложно догадаться, но только лишь при желании...

[NeoГлобалист]

Сообщение от NeoГлобалист

Я-то с огромным удовольствием, но давайте все же вместе со всеми..., а то тут много любителей в несознанку или же в недопонимание играть. Ведь все, в чем грешен был СССР, уже РФ переплюнала, а кое-кто из пресловутого цивилизоваванного сообщества уже с фашистами может посоперничать. Кто? Об не так уж и сложно догадаться, но только лишь при желании...

Что-то этот перенос темы большем всего напоминает собой "изощренную" цензуру. Цензуру в том, плане что такие же групповые интересы, как и классовые, но ничем, про сути, от них не отличающиеся, хотя прикрываемые религией, а также тезисом о богоизбранности, прибегают все к той же цензуре...

[Les]

Вы попросили дважды или трижды, как минимум 2-3 человека согласились с тем, что лучше всего будет открыть новую тему, поскольку обсуждение отклонилось от непосредственно праздника Победы. Я потому и перенесла. Какая цензура? У нас тут нет никакого правящего аппарата. Форум - дело добровольное и только для удовольствия его участников. Если тебе не нравится, то нетрудно ли тебе будет, пожалуйста, списаться в персональных сообщениях с остальными участниками этой темы и решить между собой: оставить как есть или вернуть в предыдущую тему. Я сделаю как вы решите. А то туда-сюда переносить ежедневно мне будет сложновато (в смысле не так много у меня свободного времени на самом деле).

[Kolovrat]

Как бы там ни было... я думаю, что день 9 мая должен быть не праздником, а Днём памяти погибших во Второй мировой войне.
Когда говорят, что во Второй мировой войне победили Англия и США, то следует уточнять, что победили не страны и не солдаты этих стран, а банкиры, политики и владельцы военный и промышленых фирм, которые развязали эту войну и снабжали обе воюющие стороны, и на этой войне они сделали миллиардные состояния.
Вот фраза сказаная Гарри Труменом (будущим вице-призидентом и президентом США), по поводу предложения Черчилля о помощи СССР в начавшейся войне с Германией: «Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях». (англ. «If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances».) New York Times, 24.06.1941
Обратите внимание на дату - 24 июня 1941 года, т.е. это было сказано еще за полгода до вступление в войну США.

[Mariukas]

Сообщение от Kolovrat

Как бы там ни было... я думаю, что день 9 мая должен быть не праздником, а Днём памяти погибших во Второй мировой войне.

Полностью согласен! Слово праздник здесь не подходит.

[NeoГлобалист]

Сообщение от Mariukas

Полностью согласен! Слово праздник здесь не подходит.

Предложение только на первый взгляд хорошее, т.к. отдает следующим душком, как и многое в последнее время, выливающееся не столько в дальнейшее, эволюционное развитие человечество, сколько в необольшевистское ПРАВОРАЗРУШИТЕЛЬСТВО. Мол, те, кто начал это дело праздновать были не такими умными, как мы...
Это, кстати, мы наблюдаем и при перенос здесь обсуждений. Ведь, дело как всегда, в хороших намерениях. Другое дело, что в процессе их реализации многое теряется. И именно поэтому многое из того, что делается просто не надо делать...

Вот и сейчас поворачивается-то все к обсуждению праздника Победы...

Продолжаю... На деле же, все обстоит как раз наоборот. 9 мая - это же праздник начала новой, мирной жизни, которую сейчас многие начинают оценивать уже как некий ужас... И этот праздник был на столько весомым, в том числе и потому, что за него слишком дорого пришлось заплатить человеческими жизнями. И именно поэтому это Победу эту надо праздновать как каждый раз заново. И в надежде на новую, мирную жизнь.
И никому тогда в голову не приходило соизмерять то, какой ценой могла бы быть достигнута эта Победа, с некими умозаключениями. Ведь ее-то могло бы и не быть, если бы "бал правили" те, кто по неким нынешним нормам сдал бы при первых же потерях Брестскую крепость, ту же Москву, Ленинград и Сталинград. Если бы не своевременно пришли на помощь именно 2-ому Фронту..., поспешили бы брать Берлин или по гуманитарным соображения брали бы его затем каким-то неведомым способом, а также если бы не использовали такой мобилизующий фактор, как взятие тех или иных городов в весьма значащие и для солдат даты...
Были бы наши солдаты такими же умниками, которые за них, но только лишь виртуально, "берут или же не берут города", быстрее всего, мы бы жили даже в более благополучном, но именно в фашистском мире, который, естественно, также бы эволюционировал, но какой ценой!?

[Mariukas]

NeoГлобалист,
Ответь пожалуйста на простой вопрос: Какая у тебя цель?
Что ты хочешь сказать или что ты хочешь что бы тебя поняли другие?
Почему нельзя начать своё существование на форуме спокойно, как это делают тысячи других пользователей! А ведь среди них есть много таких, для которых день победы обернулся горем и трагедием и для этого не обязательно быть фашистом!
Пойми это! День победы для большенства жителей европы стал днём скорби! Именно скорби а не победы!!!!
И не пытайся прочитать между строк! Именно днём скорби: по убитым родственникам и друзьям, по украденному будущему, по смене политического строя, по испорченной жизни, по изменению мировозгляда в конце концов!

[NeoГлобалист]

Сообщение от Mariukas

NeoГлобалист,
Ответь пожалуйста на простой вопрос: Какая у тебя цель?
Что ты хочешь сказать или что ты хочешь что бы тебя поняли другие?
Почему нельзя начать своё существование на форуме спокойно, как это делают тысячи других пользователей! А ведь среди них есть много таких, для которых день победы обернулся горем и трагедием и для этого не обязательно быть фашистом!
Пойми это! День победы для большенства жителей европы стал днём скорби! Именно скорби а не победы!!!!
И не пытайся прочитать между строк! Именно днём скорби: по убитым родственникам и друзьям, по украденному будущему, по смене политического строя, по испорченной жизни, по изменению мировозгляда в конце концов!

Отвечаю спокойно... Разве можно всерьез считаться с мнением тех, для кого день Победы над фашизмом обернулся только горем и трагедией (речь, естественно, не идет о личных потерях и трагедиях)? Мне даже трудно понять что при этом подразумевается... Ведь днем скорби является день начала войны, а не начала мирной жизни...

[Kolovrat]

Сообщение от NeoГлобалист

На деле же, все обстоит как раз наоборот. 9 мая - это же праздник начала новой, мирной жизни, которую сейчас многие начинают оценивать уже как некий ужас... И этот праздник был на столько весомым, в том числе и потому, что за него слишком дорого пришлось заплатить человеческими жизнями. И именно поэтому это Победу эту надо праздновать как каждый раз заново. И в надежде на новую, мирную жизнь.

Ты сам то веришь в то, о чем пишешь??? О каком начале новой, мирной жизни после 9 мая 1945 года можно говорить, если в последующие за этим событием годы, войны и военные конфликты не прекратились, а разгорались с новой силой.

Чтобы не быть голословным, приведу некоторое данные по этим войнам:
1945-1946 - Война с четниками Д.Михайловича в Югославии
1945-1948 - Партизанская война в Палестине
1945-1952 - Партизанская война УПА в Западной Украине (СССР), Польше, Словакии
1945.08-1950 - 3-я гражданская война в Китае
1945.09-1946.03 - Интервенция Китая, Франции и Англии во Вьетнам
1945.09-1947.12 - Партизанская война в Бирме против английских колонизаторов
1945.09.29-1946.10 - Война Нидерландов и Великобритании против Индонезии
1945.10-1953.11 - Война в Камбодже против французских колонизаторов
1946-1947 - Индо-мусульманская война в Британской Индии
1946.03-1954.07 - Война в Лаосе против французских колонизаторов
1946.05-1949.10 - Гражданская война в Греции
1946.08 - Война Великобритании и Ирака
1946.12.19-1954.07 - Война Сопротивления во Вьетнаме против французских колонизаторов
1947-1955 - Антиколониальна партизанская война в Марокко
1947.03.29-1948.12 - Антифранцузское восстание на Мадагаскаре
1947.03.30-1949 - Гражданская война в Парагвае
1947.06.5-8 - Монгольское вторжение в провинции Синьян (Китай)
1947.07-1948.01 - 1-я война Нидерландов против Индонезии
1947.09.16 - Военный конфликт в Триесте (Италия) между Югославией и США
1947.10-1949.01 - 1-я Индо-пакистанская война в Кашмире
1948-1958 - Партизанская война в Колумбии
1948.02-1960.12 - Война в Малайе против английских колонизаторов
1948.02.19-1950 - Восстание и война в Йемене против английского господства
1948.03-12 - Гражданская война и нитервенция США в Коста-Рике
1948.03-1975.02 - Гражданская война в Бирме
1948.05.15-1949.03 - 1-я Арабо-Израильская (Палестинская) война
1948.12-1949.04 - 2-я война Нидерландов против Индонезии
1950-1961 - Гражданская война в Индонезии
1950-1963 - Партизанская война в Хадрамауте и Адене против англичан
1950.06.25-1953.07 - Корейская война (участвовали: Северная Корея, Южная Корея, СССР, США и Китай)
1950.10.07 - Вторжение Китая в Тибет
1954-1955 - Вооруженный конфликт КНР с Тайванем
1954-1974 - Партизанская война племени Нага в Индии
1954-1991 - Партизанская война в Бирме
1954.05-07 - Гражданская война и интервенция США в Гватемале
1954.07-1964.08 - Гражданская война в Южном Вьетнаме
1954.11.01-1962.03 - Война в Алжире против французских колонизаторов
1958.04-10 - Гражданская война в Ливане и интервенция США
1958.07.17-10.29 - Британская интервенция в Иордании
1964.01 - Британская интервенция в Занзибар, Кению и Уганду
1964.02.18 - Французская интервенция в Габоне
1964.08-1973.01 - Вьетнамская война с участием США
1964.08.15 - Французская интервенция в Конго (Браззавиль)
1965.04.24-1966.09 - Гражданская война и интервенция США в Доминиканскую Республику
1965.08.05-1966.01 - 2-я Индо-Пакистанская война в Кашмире
1967.06.05-10 - 2-я Арабо-Израильская (Шестидневная) война
1967.08-10 - Пограничная война между Индией и Китаем
1967.11 - Греко-Турецкие вооруженные столкновения на Кипре
1969.02-04 - Интервенция Испании в Экваториальную Гвинею
1969.03.02-15 -Пограничный конфликт на о.Даманский между СССР и КНР
1969.03.19-09.15 - Британская оккупация Ангвиллы
1969.04-09 - Война между Ираком и Ираном
1969.06.10-08.13 - Пограничный конфликт между СССР и КНР в Семипалатинской области
1969.06.24-28 - Война между Сальвадором и Гондурасом
1969.07 - Пограничный конфликт между Индией и КНР в штате Уттар-Прадеш
1969.10 - Вооруженный конфликт ливанских войск с палестинцами
1970.04.30 - Интервенция США в Камбоджу с территории Южного Вьетнама
1970.09.19-23 - Война между Иорданией и Сирией
1970.11.22-24 - Португальское вторжение в Гвинею
1971.12.3-17 - 3-я Индо-Пакистанская война
1973.10.6-22 - 3-я Арабо-Израильская (Рамаданская) война
1974.02-05 - Пограничная война между Израилем и Сирией
1974.02.6-1975.03 - Пограничные конфликты между Ираном и Ираком
1974.07.20 - Турецкое вторжение на Кипр
1978.03.14-06.13 - 4-я Арабо-Израильская война
1978.04.26-06.06 - Французская интервенция в Чад
1978.05.19 - Французское вторжение в Заир
1978.06-1981.04 - Пограничная война Израиля с ООП на ливанской границе
1978.10.30-11.27 - 1-я война между Танзанией и Угандой
1979.01-06 - 2-я война между Танзанией и Угандой
1979.01.02-1989.09 - Вьетнамское вторжение в Кампучию
1979.02.17-03.05 - Вьетнамо-Китайская война
1979.07-1983.04 - Пограничная война между Вьетнамом и КНР
1979.12-1989.02 - Советско-Афганская война
1980.09.09-1988.08.20 - Ирано-Иракская война
1981.11.03-23 - Индийско-Пакистанский пограничный конфликт
1982.04.02-06.14 - Фолклендская война Великобритании и Аргентины
1982.06.06-09.03 - Война в Ливане между Израилем и ООП
1982.12.09 - Вторжение ЮАР в Лесото
1983.10.25-30 - Вторжение США в Гренаду
1983.12.06-1984.01.31 - Вторжение ЮАР в Анголу
1988.02-1992.09 - Армяно-Азербайджанская война в Нагорном Карабахе (СССР)
1989.07.15-1994.05.14 - Восстание и война в Абхазии (СССР, Грузия)
1989.12.20-24 - Интервенция США в Панаму

Это извольте вас спросить что такое??? Мирная жизнь на Земле после 9 мая 1945 года?
Я привел только наиболее известные войны в "мирный период" после окончания Второй Мировой войны.

[Mariukas]

Сообщение от NeoГлобалист

Отвечаю спокойно... Разве можно всерьез считаться с мнением тех, для кого день Победы над фашизмом обернулся только горем и трагедией

Можно, так как они задают тот же вопрос только только отстаивая свою точку зрения.
А когда для ТЕБЯ лично началась война?