Как не вырастить из ребенка националиста?

[taffy]

У меня были пару моментов. Подростком пошла в танцевальную студию, а там чернокожая девочка. Так я ее пожалела и пригласила с собой в паре танцевать. А могла бы с мальчиком. Это было в России. В Израиле, когда в первое время мыла лестницы, как-то вижу поднимается черный мэн в белом костюме. У меня внутри всё перевернулось.
Толерантность- имеет смысл, но очень практичный. Не хочешь проблем- будь толерантным. Как в Америке.Мне совершенно все-равно как там живут таджики, да и им тоже пофиг как живут евреи. С арабами сложнее. Но если он в Яффо, в своей кофейне делает отличный кофе- я буду к нему ходить. В смысле, к человеку возникают обычные человеческие чувства. И я могу забыть какой он национальности. По-моему, это более естественно, чем там всякие "жалости", уважения к культуре, истории.. бог мой, зачем всё это. Интерес к культуре тоже должен возникать естественно, а не в свзи с какой-нибудь "обязаловкой".

[bezruk]

Я родился и вырос в Казахстане, по-моему самой многонациональной республике бывшего СССР. Со мной в класе учились казахи, узбеки, русские, греки, корейцы, немцы, не знаю, правда были ли кроме меня евреи, но и одного достаточно А, еще татары. Я знал кто какой национальности, но и все, этого было достаточно. Выбор тех, с кем дружили, не зависел от национальности. Зависел от самого человека. Так вырос, так и живу. А вот к национализму, пусть даже он и подразумевает всего лишь

Сообщение от Tiger I

ни что иное как патриотизм, чёткое осознание своей принадлежности к определённому народу, любовь к себе подобным.

отношение у меня отрицательное. Так как гордятся принадлежностью к той или иной "великой" нации чаще всего те, кому больше гордится нечем. Ходить гордым от того, что я принадлежу к якобы избранному народу и все? А вообщем-то все начинается с детства, с запретов дружить с непохожими. Нужно быть умнее, бережнее и осторожнее с теми, за кого мы в ответе.

[Omen v.1,3]

Сообщение от IronFeliks

Я так думаю, что если бы речь шла исключительно о русском национализме (а даже из статьи ясно, что это явление одними русскими далеко не исчерпывается), тема бы, скорее всего, звучала так: "Как не вырастить из ребенка русского националиста"

Безусловно вопрос был не только русским или русскоязычным. Пример из России, но таких примеров можно привести из любой страны. Вижу и уверен, что адекватные люди это так и восприняли.

[Tiger I]

Сообщение от bezruk

А вот к национализму, пусть даже он и подразумевает всего лишь

отношение у меня отрицательное. Так как гордятся принадлежностью к той или иной "великой" нации чаще всего те, кому больше гордится нечем. Ходить гордым от того, что я принадлежу к якобы избранному народу и все? А вообщем-то все начинается с детства, с запретов дружить с непохожими. Нужно быть умнее, бережнее и осторожнее с теми, за кого мы в ответе.

bezruk, а где в моём посте ты увидел выражение "избранный народ"?
Ты живёшь в Израиле, ты гордишься этим? Гордишься-ли ты своей национальностью? Считаешь-ли ты себя патриотом Израиля?
Говоришь мне больше гордиться нечем? Говоришь меня в детстве так воспитали?
Я тебе вот что скажу: я горд собой что мне ненаплевать что делают, уже теперь, с моей страной. Но мне наплевать кокой национальности паразиты, тунеядцы и другие уроды, которые живут в чужой стране, питаются не заработанной едой и всячески оскарбляют тех кто их кормит - хозяев дома.

Сообщение от bezruk

Ходить гордым от того, что я принадлежу к якобы избранному народу и все?

Об этом заикается тот кто так думает.

[bezruk]

Tiger I,
не знаю, чем я тебя так смертельно обидел, тем что твою фразу взял для примера? Я вообще-то говорил абстрактно, но видимо попал в точку... Горжусь ли я тем, что живу в Израиле? А этим нужно гордиться? Не знал... И гордиться тем что я еврей? Я что, это как-то заслужил? То есть долго и упорно работал над собой, трудился не покладая рук, чтобы стать евреем? Да, я патриот своей страны, но это никак не связано с национализмом, это связано с другими вещами, такими как уровень жизни, способность защищаться от врагов и так далее. А вот когда ребенка учат гордиться именно принадлежностью к той или иной национальности, из ребенка вырастает националист, который начинает делить людей по цвету кожи, величине носа и разрезу глаз.

[Tiger I]

bezruk, ты меня ничем не обидел.

Сообщение от bezruk

из ребенка вырастает националист, который начинает делить людей по цвету кожи, величине носа и разрезу глаз.

То о чём ты пишешь - это не национализм, да-же не нацизм, это расизм. Только ты почему то разницы в этих понятиях не делаешь.

Сообщение от bezruk

Да, я патриот своей страны, но это никак не связано с национализмом, это связано с другими вещами, такими как уровень жизни, способность защищаться от врагов и так далее.

Это связано со способностью защищаться от врагов. Давай разберёмся от каких врагов, почему они стали врагами и почему от них нужно защищаться. Просто ли это терреториальные притензии или религиозные разногласия? А не потому ли что эти враги хотят уничножить твою нацию? Ну с врагами всё ясно, джихад. А как назвать борьбу твоей страны и её народа, борьбу за право существования отдельно взятой нации?
Я то-же родился и вырос в Казахстане, только в северном Казахстане. В нашем классе учился только один казах, остальные немцы, украинцы, ингушы, немного русских. Откуда взялись все эти народы в Казахстане? Ну с русскими понятно, их родители приехали вместе с эвакуированным во время войны заводом, а остальные? Только не говори что они целину поднимать приехали.
Мы, дети, разницы между собой вроде-бы не делали, но мои русские друзья на улице, когда на меня злились, называли меня фашистом. Меня это приводило в бешенство, ведь я не фашист. Тогда я очень стыдился моей нации и хотел быть русским. Это к теме о воспитании.

Сегодня я понимаю и принимаю национализм эстонцев, украинцев, казахов и т.д., это их право быть в своём доме хозяивами. Жить так как они хотят, а не так как хочет "большой брат".

Вот это и есть национализм и он должен быть.

[bezruk]

Tiger I,
я не делаю разницы в этих понятиях потому, что они различаются только качественно, то есть корень в них один.
Враги становятся врагами именно тогда, когда начинается обострение национального самоопределения. Мы уехали из Казахстана именно после того, как казахи вдруг дружно стали гордиться своей национальностью, одновременно принижая все остальные. Проблема, что одного без другого не бывает. Когда мы решали куда ехать, то безоговорочно выбрали Израиль, потому что в России оказались бы "еврейско-казахскими кулаками" - определение не мое, так сказали семье моего друга, выбравшей какой-то городок в Подмосковье. Контейнеры с мебелью им просто подпалили на улице... Это конечно частный случай, но закономерность складывается именно из частностей.
Борьбу же моего народа за право существования превратили в проблему народы, ответственные за многовековые дискриминацию и попытки уничтожения. Ты думаешь евреи так бы уж рвались сюда, если бы не планомерное уничтожение нации нацистами под дружное улюлюканье всего мира? Над Герцелем (считающимся одним из отцов сионизма - возвращения евреев на историческую родину) очень долго смеялись. он умер в 1904 году, тогда никто даже не мог представить себе трубы крематориев в концлагерях. Но даже чувствуя себя частью своего народа, я не придаю этому значения, так как не это главное.

[Tiger I]

Сообщение от bezruk

Tiger I,
я не делаю разницы в этих понятиях потому, что они различаются только качественно, то есть корень в них один.

Это не верный подход, bezruk, разница между национализмом и расизмом так-же велика как и между нацизмом и фашизмом. Я вообще предпочитаю не мешать различные явления в одну кучу. Нужно разделять ценности и цели тогда будет понимание, ну хотя-бы между нами.

Сообщение от bezruk

Враги становятся врагами именно тогда, когда начинается обострение национального самоопределения. Мы уехали из Казахстана именно после того, как казахи вдруг дружно стали гордиться своей национальностью, одновременно принижая все остальные. Проблема, что одного без другого не бывает. Когда мы решали куда ехать, то безоговорочно выбрали Израиль, потому что в России оказались бы "еврейско-казахскими кулаками" - определение не мое, так сказали семье моего друга, выбравшей какой-то городок в Подмосковье. Контейнеры с мебелью им просто подпалили на улице... Это конечно частный случай, но закономерность складывается именно из частностей.

Просто обязан тебя поправить. Казахи гордились своей национальностью всегда, но во времена "власти народа" этому самому малому народу было отказано во власти в собственной стране. Я ещё помню безнадёжную попытку бунта в 1986 году (с точной датой могу и ошибаться, уменя плохая память на числа) в Целинограде. Моя жена училась тогда в целиноградском кооперативном техникуме и она рассказывала что была арестована одна их преподша-казашка как одна из организаторов бунта.
Сестра моей жены, как и её родители, живут до сих пор в Казахстане и не чувствуют особого притяснения со стороны казахов, только "хамство", в чём оно заключается: недавно, разговаривая по телефону с моей женой, её сестра рассказала, что на днях она пошла в магазин и продавщица казашка "нагло" обратилась к ней по казахски. Сестра жены сетовала на то что эта продавщица, прекрасно общаясь на русском языке, отказалась разговаривать с ней по русски. На что моя жена ответила сестре: Сестрёнка, хамство проявляешь ты. За столько лет суверенитета Казахстана могла бы выучить язык того народа в чьей стране ты живёшь, хотя бы на бытавом уровне. И моя жена обсолютно права.
Можно-ли назвать казахов нацистами? Нет! Являются ли они националистами? Да, но это бытовой национализм и они имеют на это полное право. Кстати, они до сих пор жалеют о том, что немцы уехали из Казахстана в Германию.

Сообщение от bezruk

Когда мы решали куда ехать, то безоговорочно выбрали Израиль, потому что в России оказались бы "еврейско-казахскими кулаками" - определение не мое, так сказали семье моего друга, выбравшей какой-то городок в Подмосковье. Контейнеры с мебелью им просто подпалили на улице... Это конечно частный случай, но закономерность складывается именно из частностей.

ППКС. Подобный пример могу привести и я. Один мой коллега по заводу, русский, уехал сместе со всем своим хозяйством, включая жигули и корову, в Россию, по моему в 1987 году, но через пару месяцев вернулся, всё по той-же причине русского национализма. Какая разница русский или нет, он то-же был чужой и этим всё сказано. Против такого явления можно протестовать, но что это даст. Люди хотят жить своей семьёй и в своём доме, в гости - пожалуйста, на совсем - извините, квартирантов не берём.

Сообщение от bezruk

Борьбу же моего народа за право существования превратили в проблему народы, ответственные за многовековые дискриминацию и попытки уничтожения. Ты думаешь евреи так бы уж рвались сюда, если бы не планомерное уничтожение нации нацистами под дружное улюлюканье всего мира? Над Герцелем (считающимся одним из отцов сионизма - возвращения евреев на историческую родину) очень долго смеялись. он умер в 1904 году, тогда никто даже не мог представить себе трубы крематориев в концлагерях.

Был уверен, что разговор пойдёт именно в это русло.
bezruk, холокост - это не национализм и да-же не фашизм, это - нацизм и геноцид. Давай разделять. Да и как ты думешь, доберись арабы до израильтян, стали-бы они строить концентрационные лагеря или просто так головы поотрезали? По моему иранский президент открыто заявляет об уничтожении Израиля и призывает "правоверных" мусульман к борьбе против израильского народа.

Сообщение от bezruk

Но даже чувствуя себя частью своего народа, я не придаю этому значения, так как не это главное.

А что главное? Чему лично ты придаёшь значение?
Человек в своей жизни должен сделать три вещи: посадить дерево, вырастить сына и построить "ДОМ" (образно).
Я уважаю израильтян за то, что они всё таки построили свой дом и мужественно его защищают. И если для тебя это не является главным, тогда объясни мне, что есть главное?

[bezruk]

Tiger I,
а мы с тобой по-моему говорим почти об одном и том же, только называем это по-разному. Следующим этапом будут поиски в толковом словаре точного объяснения того или иного термина. Что лично мне не интересно. Строить дом - это одно, а начинать делить имеющих право на жизнь в нем только по национальному признаку - это совсем другое.
Чему я придаю значение - в первую очередь личным качествам человека, и мне все равно какой он национальности.
Кстати, о казахском языке, равно как и о литовском, эстонском, да не важно каком, и иврите тоже, я думаю также как и ты - живешь в стране - знай ее язык. Но и это не имеет никакого отношения к национализму - это дань уважения к дому, в котором живешь.

[Tiger I]

Сообщение от bezruk

Tiger I,
а мы с тобой по-моему говорим почти об одном и том же, только называем это по-разному.

Нет, не об одном и том-же. Постоенный мной дом пренадлежит мне и моей семье. В гости - милости просим, но погостили, отведали предложенного угощения, пора и честь знать, пожалуйте домой, в свою собственную коечку. Вот об этом говорю я. А о чём говоришь ты?

Сообщение от bezruk

Строить дом - это одно, а начинать делить имеющих право на жизнь в нем только по национальному признаку - это совсем другое.

Это как, с каким таким "национальным признаком" я должен делить то что построил сам и то что пренадлежит мне?

Сообщение от bezruk

Кстати, о казахском языке, равно как и о литовском, эстонском, да не важно каком, и иврите тоже, я думаю также как и ты - живешь в стране - знай ее язык. Но и это не имеет никакого отношения к национализму - это дань уважения к дому, в котором живешь.

Думаешь дань уважения заключается исключительно в знании языка?
Приезжай в Германию, поживи тут 12 лет, а потом продолжим дискуссию.

Я националист, но я не нацист, не фашист и не расист. Мне глубоко наплевать на цвет кожи моего соседа, пока этот сосед не плюёт на пол на лесничной клетке, на существующие обычаи в Германии, на немецкие законы. Пока мой сосед добросовестно работает и платит налоги, а не сидит десятилетия на социальной помощи, да ещё открыто, на каждом углу и в телевидении, кричит - Deutschland-Scheise, Deutsche-Schweine, пока он этого не делает, мне обсолютно безразлично какой у него цвет глаз. Но когда мой сосед, без всякого стыда и боязни правосудия всё это проделывает, я так-же открыто и без зазрения совести говорю ему: Пшёл вон туда от куда ты взялся, могу да-же с лесницы спустить.

PS. Мы должны учить наших детей любить ближнего своего, того кто достоен их любви. Мы должны учить наших детей, что мир большой и сложный, что нужно научиться делиться, но не позволять отбирать у них силой или паразитизмом.
Моя жена убирается в одном садике по вечерам, воспитатели рассказывают, что на пример турецкие или афганские дети приходят в садик не зная немецкого языка и не хотят его учить, другие дети отдаляются от них потому что не понимают, а те в свою очередь сбиваются в кучки и не подпускают к себе "светлых" детей. Так кто кого национализму учит?