Конец Западной цивилизации. А может это и к лучшему?

[Vit0]

Сообщение от Mice

Vit0, а что в твоём понимании духовное развитие?

Не знаю, и меня это на самом деле не интересует. Я склонен думать, что вера - это добро, а религия - зло, манипуляция массами.
Я - ещё одна ячейка в одной из колоний приматов, заселивших одну из крошечных планет в одной из галактик

[Mice]

Vit0, вера - это добро? Вера в духа дождя, вера в переселение душ, в богов и титанов... это тоже было верой. Шаманство, насколько я знаю, к религии тоже не относится, культ вуду тоже. Не знаю насколько это добро.

[Vit0]

Mice, твои доводы убедительны. Значит, вера тоже зло. Пора обновить мировоззрения (как карту GPS)

[Admin]

Mice, вера вере рознь...
Вера в отсутствие Б..га - тоже вера..

[Mice]

Admin, так и есть.

Сообщение от Vit0

Значит, вера тоже зло.

Виталик, не стоит так кардинально, не всякая вера - зло. А вот то, что мировоззрение время от времени стоит если и не обновлять, то переосмысливать, это точно.

[Mice]

Офтоп. Admin, кстати, немного поразмыслив, пришёл к выводу, что коммунизм - это тоже религия, во всяком случае по всем атрибутам. Умерший основатель религии причислен к лику святых, на его выставленные для верующих мощи молятся, его слово - светоч для всех последующих поколений и оно непоколебимо. Регулярно проводились религиозные мессы (парт собрания), на которых служители культа (парт работники) произносили свои проповеди. В армии представителей старой религии (полковых священников) заменили представителей новой религии - комиссары. Власть в стране была теократической - верховный представитель умершего бога (вместо Папы Римского у нас был генеральный секретарь, у северокорейцев - Чучхе и т.д.). Вместо книги (Библия, Тора, Коран) выпускались собрания сочинений Ленина (перлы от Чучхе, Мао Дзе Дуна и т.д.). За провинность - отлучение от религии (напартачил - положи парт.билет на стол). И тому подобное. Все атрибуты соблюдены.

[Alalex]

Спасибо за статью очень все правильно, мне так кажется.
Вот смотрю я сегодня на нашу страну.В прошлом развитие нашей страны в целом зависело от нас самих.С начала независимости государства строительством и развитие инфраструктуры Израиля занимались, мы еврейский народ и делали как правило люди которые прибывали жить сюда.
Cегодня репартриация закончилась, а строить и заниматься сельским хозяйством кому-то надо вот и приглашают иностранную рабочую силу.Основная масса которых это жители Таиланда Китая и Филлипины.Что касается первых так вот недавно разговаривал с одним.Отлично говорит на иврите имеет уже и туедат зеут,работает как обычно на полях,но единственное что меня удивило, вера у него Ислам.Он даже семью свою смог сюда привезти и по его словам таких как он немало.Интересная концовка в нашем разговоре возникла по поводу работы он сказал "Мы будем продолжать сюда приезжать, так как евреи не хотят работать".
Наверно он прав и я с ним соглашусь сегодня в мелких отраслях если посмотреть работают в основнм иностранная рабочая сила местный народ работать там уже не хочет.Оно и понятно за зарплату которую там платят невозможно прожить.Но ведь государство само создала такие условия что приходится приглашать наработу людей их других стран.А есть и те которые сами сюда приходят я имею ввиду Суданцев котрые уже почувствовали себя здесь дома.В Ашдоде недавно двое Суданцев убили женщину.Недавно еще один случай со мной прoизошел.Стою я утром и жду пока за мной придет транспорт, на работу.И вдруг перед нами, там еще один стоял рядом со мной,останавилвается микроавтобус и оттуда вываливаются двое амбалов, "проверка документов имиграционная служба".Но мы конечно показали свои документы и все было нормально.Потом я его спрашиваю, вот там сидят двое Суданцев на скамейке их же тоже надо проверить, на что мне отвечают это не наша работа.Я к чему привозжу такие примеры сами государства виновны в том что нет контроля за людьми которые приезжают на заработки они по-тихоньку расселяются обживаются и все и отсюда их уже ничем не вытащишь.
У Западной Европы была такая же ситуация и теперь уже поздно думать о том как же перевоспитать Мусульманское племя, которая уже сейчас считает себя хозяевами Европы.Теракты и беспорядки которые происходят периодически в Европе лишний раз доказывает что Запад уже не может это остановить.
Насчет хорошо это или плохо, (Конец западной цивилизации) наверно мы это не увидим, хотя с такими темпами распространения Ислама на Запад нам придется с ним еще и столкнуться.Не хочу обвинять весь Исламский мир в проблемах мира, но пока в их нем мире полно фанатиков, которые заставляют меня думать что Ислам это зло.
Вот мое мнение если что нетак прошу прощения.

[kriva]

Mice, почитай Л. Гумилева "Этногенез и биосфера земли". Там есть ответы на все твои вопросы. Книжка не большая, читается относительно легко и все более или менее понятно. Конечно, не бесспорно, но, на мой взгляд, похоже на правду. Хотя признавать эту правду не очень приятно.

[alexgor1]

Ну вот есть время на развёрнутый ответ, замечу, что в статье Миши несколько аспектов, постараюсь коснуться их всех, хотя кардинальным моментом считаю тезис "Ислам против остального мира, победа в его руках" - со второй половиной предложения абсолютно не согласен, и поэтому свой ответ хотел бы назвать "Австралия - как надежда и маяк антиисламизации", но всё по порядку:
1. Духовное и технологическое.
Сразу отмечу, увеличивающаяся пропасть между этими понятиями - факт неоспоримый, вопрос в том закономерен этот процесс, или случаен, в первом случае ясно, что бороться с явлением бесполезно, во втором возникает сомнение, а почему ситуация воплотилась именно в таком виде, лично для меня очевидно, что антогонизм духовного и технократического это обьективная реальность, а следовательно бесполезно пытаться это остановить - но и делать вывод что из этого следует прямой путь к гибели цивилизации - на мой взгляд преувеличение и в какой-то мере чересчур критический взгляд на происходящее.
2.Мутации и изменения
Во многом соглашусь - но видеть именно в этом тотальную угрозу - не думаю, природа до сих пор сильнее всего того, к чему привёл прогресс и научно-техническое развитие, прямой пример - увеличевающаяся продолжительность жизни, уменьшение смертности детей и успехи в лечении целого ряда заболеваний, прежде уничтожавших до половины населения континентов - как то чума, оспа, или даже некоторые виды гриппа, да, и сейчас последний имеется и мутирует - но что-то страхи по поводу птичьей или свиной формы как то явно были раздуты(скорее всего для получения дивидентов интересантов), да, появился спид - но и в этом направлении прогресс оказался эффективнее мрачных прогнозов, так что не вижу именно здесь будующую причину возможных катаклизмов на глобальном уровне.
3. Гнилость политкорректно-либеральной системы Тут Миша подпишусь под каждым твоим словом, и перед тем как перейти к последнему пункту, только укажу что в понимании этой проблемы лежит и её решение - именно эта форма демократии съедает себя сама, но не она одна единственная возможная форма существования - есть и другие способы общественного устройства и взаимоотношений.
4. Закат Запада и Ислам как "двигатель развала - но возможно это к лучшему?"
С этим пунктом давайте разберёмся основательно - вначале давайте решим, к чему хорошему может привести исламизация передовых государств мира, и можно ли вообще противостоять экспансии фундаменталистов от ислама. Только из-за порочности системы Запада, добровольно отдающей себя на заклание фанатикам террора и уничтожения ценностей нынешней цивилизации - совсем не следует, что нужно приветствовать стремление исламистов захватить весь мир. Так как тезис о ближайшей техногенной катастрофе не доказан, видеть что-то положительное в наступлении ислама по всем фронтам и направлениям это не просто заблуждение, но и тяжёлая ошибка, глубинная ненависть фундаменталистов этой религии к "неверным" и установка видеть весь мир под властью халифата и шариатских законов превращают именно эту угрозу в одну из главных в настоящее время. И не стоит думать, что "всё пропало", есть один континент, где уже на протяжении многих лет руководители и жители стали проводить политику искоринения исламского засилия, не боящиеся заявлять во весь голос: "Уважайте наши ценности, или вам нечего у нас делать", принимающие законы по устранению угрозы от мусульманской "пятой колонны", и даже в бытовых стычках давших пример отпора и самоорганизации жителей страны от зарвавшихся эммигрантов.
И напоследок - у нас форум кинолюбителей, и меня совсем не удивило, что именно австралийский режиссёр снял поразительную ленту, во многом подчёркивающую то, что написано абзацом выше, вот показательный отрывок из фильма "Немыслимое"(2010):

[Mice]

Сообщение от alexgor1

кардинальным моментом считаю тезис "Ислам против остального мира, победа в его руках" - со второй половиной предложения абсолютно не согласен

alexgor1, значит ты меня неверно понял. Ислам победит западную цивилизацию в Европе и Америке, но не весь мир. Вот то, что я писал об этом:

Сообщение от Mice

У Ислама останутся конкуренты, в виде Китая и Индии, с их более, чем миллиардным населением в каждой стране. К тому же они не будут сидеть сложа руки, наблюдая за экспансией Ислама. Китай наверняка захочет расширить свои територии за счёт России, Монголии и южных стран. У Индии тоже есть куда расширяться. При этом от обеих конкурентов не потребуется вкладывать значительные финансовые средства в развитие высокотехнологического оружия – когда исчезнет Западная цивилизация, конкурировать на этом рынке будет особо не с кем, и тем более не будет у кого "слизывать" технологии, а самим развивать высокие технологии ни Китаю, ни Индии, не под силу. Зато они смогут вернуться к своим древним корням и такой же древней философии.

Тем более Ислам не в состоянии победить из-за того факта, что несмотря на то, что Ислам существует ровно полторы тысячи лет (юбилей как никак), но за это время особых прорывов ни в духовной, ни в технологической сферах не было. Были отдельные выдающиеся просветители и учёные, но в целом...
В то же время китайцы изобрели порох, бумагу, книгопечатание и компас (4 великих изобретения). С их помощью Западная (технологичная) цивилизация получила толчёк в развитии культуры и военных технологий (что сделало её непобедимой на долгом отрезке времени), а наличие компаса помогло расширить своё влияние на значительную часть планеты.
Китайская зивилизация, как и индийская, возникли примерно в одно время, причём, что немаловажно - одновременно с шумерской и египетской цивилизациями, и двум первым удалось выжить до наших дней и быть в своё время одними из передовых мировых государств и основными культурными центрами Восточной Азии. Причём немалое время. Ну и население Китая и Индии вкупе составляет более 2,5 миллиарда человек - треть от всех жителей Земли, а мусульман около 1 миллиарда.
Учитывая всё это, мне не представляется возможным, что у Ислама больше шансов на мировое господство, чем у Китая.

По поводу медицинских достижений и увеличения продолжительности жизни (вкупе с низкой детсой смертностью) согласен - глупо спорить с очевидными фактами. Но не надо забывать, что всё это работает в стерильных условиях ареала Западной цивилизации. Чтобы европеец (американец) мог выехать в Африку, сколько ему предстоит сделать прививок, чтобы не подхватить смертельную болезнь? А африканцы живут на своей земле без всяких прививок. Почему? А потому, что европейцы (и все, кто с ними) уничтожают свой имунитет и преуспели в этом деле. Белый человек уже (!!!) нежизнеспособен вне стерильных условий обитания. Мы совершенствуем медицину, становясь её заложниками.

И по поводу Австралии я бы не был так оптимистичен. В самой Австралии всё хорошо, но существуют соседи. При площади в 7 692 024 км² (шестая в мире) население Австралии составляет чуть больше 22 миллионов человек. Плотность составляет ~2,8 чел./км².
Сосед Австралии, мусульманская страна Индонезия: площадь около 2 миллиона км² (почти в 4 раза меньше), население ~230 миллионов человек (4-е место в мире) и плотность - 120 чел./км² (самая высокая в мусульманском мире).
Почуствуйте разницу - население Индонезии (главенствующая религия - ислам) в 10 раз больше, плотность более чем в 40 раз выше. А тут неподалёку Австралия...