Этот фильм должен видеть каждый человек...надеюсь топик не удалят

[Змий]

Сообщение от искренний

Хочешь мясо-кушай на здоровье,но зачем животному по живому,кишки вырывать?
Зачем живую свинью автогеном палить?
Зачем с живой лисы шкуру драть?

Mice, как, это вс е о тебе???
Ну ты и зверь!
Надеюсь, что хоть раков перед варкой усыпляешь хлороформом?

[makcim76]

Off Topic: Этот фильм должен видеть каждый человек... http://friends-forum.com/forum/showt...6&goto=newpost

[Boris.S]

Сообщение от AlexaCo

Есть наука пермакультура. И есть много хозяйств по всему миру, применяющих ее на прктике.

Да, в этой идее есть здравое зерно - но плюсы пермакультуры резко преувеличены.
Во первых, их утверждения о более высокой урожайности по сравнению с использованием химии - это неправда. Кое-где, за счёт на самом деле намного более эффективного использования земли, они получают хорошие (для местного климата) урожаи, но в тех местах, где технологический процесс отработан, высокотехнологические методы дают намного больший урожай.
Во вторых, система пермакультуры вообще не рассчитана на продажу сколько нибудь значительных избытков продуктов. Да, возможно, засадив пшеницу среди специально отобранных кустарников и деревьев, мы предотвратим истощение земли, а выпустив после сбора урожая на поле цыплят, подберём остатки, накормим наше будущее мясо и обогатим почву отходами цыплячьей жизнедеятельности - но сколько зерна сможет собрать один работник в таких условиях (среди деревьев и кустарников)? Для сравнения, посмотрите, сколько человек может прокормить, скажем, один американский фермер, и, так сказать, почувствуйте разницу. Следовательно, массовый переход на пермакультуру требует отказа от сегодняшней системы городов с их промышленным производством, что подводит нас к очередной проблеме:
В третьих, пермакультура не отказывается от сегодняшних технологий, а их использует. Но ведь тех, кто развивает и производит высокотехнологический товар, надо кормить! Или надо резко уменьшить количество пригодных земель (почти вся Россия, например - зона рискованного земледелия) - а куда деть их население?
В четвёртых (хотя, кажется, на сегодня это главное) такое сельское хозяйство требует довольно высокой квалификации и необходимого для этой квалификации интеллектуального уровня. Даже если мы сможем уговорить большую часть таких людей заняться сельским хозяйством - но ведь их в общем населении проценты, а что будут кушать остальные? Мне видится такое решение: фермы под руководством специалиста и работающие под его контролем менее развитые работники. Фактически, батраки, в следующем поколении - крепостные или даже рабы. А в третьем поколении внук или правнук фермера уже не будет специалистом - но владельцем. Причём одновременно по всему шарику, и начнётся голод, мор, который, конечно решит проблему перенаселения - и мы вернёмся в средние века, уже без какой-либо пермакультуры.
Про такие мелочи, как то, что пермакультура совсем не отказывается от животноводства, говорить незачем - это и так понятно. Создать грамотную и эффективную экосистему без животных можно совсем не везде - да по их мнению и незачем. Так что главная цель "животнозащитников" достигнута всё равно не будет.
Я могу привести ещё много аргументов, но зачем? И так всё ясно.
Моё мнение: пермакультура это интересно, эффективно и во многих местах является решением большого количества проблем (если удастся её внедрить - к сожалению, большинство таких мест особенно страдают по "четвёртому пункту" моего поста). Но она решает проблему лишь частично, никак не претендуя на глобальное решение стоящих перед цивилизацией сегодняшних проблем. Увы.

[Boris.S]

Сообщение от RedCat

Хотя мучить перед убийством это всё же подло . Мне кажется , что мучая животинку перед забоем , человек пытается усладить свой комплекс малой власти .

Я думаю, что это тут ни при чём. Я скорее согласен с тем, что написал искренний:

Сообщение от искренний

Ответ один-выгодно и дешево

[искренний]

Сообщение от Змий

Mice, как, это вс е о тебе???
Ну ты и зверь!
Надеюсь, что хоть раков перед варкой усыпляешь хлороформом?

Во первых:
Ну ты и человек!

Во вторых: ракообразные имеют нервную систему простейших и не рагируют на изменения температуры

Есть законы,которых надо придерживатся и их,слава богу,достаточно.
Приведу пример: Что бы ловить рыбу,я должен иметь лицензию и покупаю ее за 30 дол.раз в году.Лицензия так же имеет ограничения на кол-во рыбы,которое я могу взять и на ее размеры.Если я ловлю рыбу не в сезон,большой шанс заплатить штраф в размере 10000дол.и остаться без транспортного средства на котором приехал на рыбалку.Так же при покупке лицензии я получаю журнал с описанием правил рыбной ловли,мест запрещенных для рыбной ловли,списком рыб,запрещенных для ловли и мест рекомендуемых для рыбалки.Кроме того есть определенные правила рыбалки,нарушения которых накозуемо огромными штрафами.Например: Необходимо загибать или "откусывать"зацеп на крючке,что бы не вырывать крючек "с мясом",запрещено брать живую рыбу далее чем двадцать метров от места ловли,необходимо убить ее до ухода домой.
Еще раз повторюсь:Я не против рыбалки или охоты,я не против мяса или молока,но я против излишеств типа шкур,прикрывающих пожелтевшую кожу какой нибудь миллионерши или стола из слоновой кости,шкуры леопарда,вызывающие дебильный восторг и завистливые слюноотделения у гостей на какой нибудь вилле в Голивуде.
Думаю можно обойтись без вырывания и прижигания рогов у коров,сдирания шкур у живых еще зверей,натиранием перцем глаз у коров,что бы двигались быстрее,убийств дельфинов,китов и морских котиков.Зажравшееся человечество само гонит себя в ад жадностью и жестокостью.В фильме хорошо показано истинное лицо землян в высшей точке их эволюционного процесса.
А начать надо с себя.Я лично больше не куплю кожанную куртку или что либо из кожи(в фильме видно как это делают и чем обрабатывают для сохранности)-обойдусь кожезаменителями.Этого мало-согласен,но это тот минимум с которого я начну

[RedCat]

Сообщение от искренний

Приведу пример: Что бы ловить рыбу,я должен иметь лицензию и покупаю ее за 30 дол.раз в году.

Не уж то она идёт на похороны рыбам ? Или может в чейто бюджет ?

Сообщение от искренний

Если я ловлю рыбу не в сезон,большой шанс заплатить штраф в размере 10000дол.и остаться без транспортного средства на котором приехал на рыбалку

Ну это конечно сильно видать ограничивет тех кто живёт рядом с озёрами (я бы просто выявил переодичность и имел бы рыбу на столе , круглый год . )
Ну просто из принципа .
Лишний раз я мучать рыбу тоже не стану . Какая на*** разница на сколько ты отошёл ,а ? ты её и на месте можешь держать в душном целофане , столько сколь тебе удобно .
Просто вопрос в том - получаешь ты наслаждение , от мук более слабого , или просто хочешь , получить еду ? Поверь мне , пантера тебя просто раздерёт на мясо , как только ты дашь ей эту возможность . Она это сделает , без всяких побуждений , просто из практической пользы . Так вот в чём разница , человека и всех остальных .... - у человека есть сострадание , ну и плюсом комплексы и мораль . Заметь , большинство бы просто не выжило в дикой природе без своих гаджетов . И только по тому что это человек !

[искренний]

Сообщение от RedCat

Не уж то она идёт на похороны рыбам ? Или может в чейто бюджет ?

Ну это конечно сильно видать ограничивет тех кто живёт рядом с озёрами (я бы просто выявил переодичность и имел бы рыбу на столе , круглый год . )
Ну просто из принципа .
Лишний раз я мучать рыбу тоже не стану . Какая на*** разница на сколько ты отошёл ,а ? ты её и на месте можешь держать в душном целофане , столько сколь тебе удобно .
Просто вопрос в том - получаешь ты наслаждение , от мук более слабого , или просто хочешь , получить еду ? Поверь мне , пантера тебя просто раздерёт на мясо , как только ты дашь ей эту возможность . Она это сделает , без всяких побуждений , просто из практической пользы . Так вот в чём разница , человека и всех остальных .... - у человека есть сострадание , ну и плюсом комплексы и мораль . Заметь , большинство бы просто не выжило в дикой природе без своих гаджетов . И только по тому что это человек !

Видимо для соблюдения норм требуется определенная ментальность или воспитание и я не видел за все время межсезонья рыбаков нигде,ни на каких озерах,кроме индейцев(у них привилегия-это их земля).
Я тоже не убиваю рыбу возле озера или реки,только дома,но стараюсь это сделать как можно быстрее.Кстати канадцы вообще не берут рыбу до хаты,а отпускают сразу обратно-извращенцы
На счет выживания-согласен.Разум выработался как способ защиты и выживания в опастной среде,вместо клыков и когтей,но люди используют его в извращенных формах преобладания силы и власти над более слабыми видами и себе подобными.Толпе легче закрыть глаза и не думать об "еще одной проблемке".Чем уровень жизни ниже,тем более преобладает жестокость и безразличие среди отдельных людей.
Врядле будешь думать о бездомной собаке,когда дома нет еды самому

[Mice]

Сообщение от Змий

Mice, как, это все о тебе???
Ну ты и зверь!
Надеюсь, что хоть раков перед варкой усыпляешь хлороформом?

Ну я же написал перед этим:

Сообщение от Mice

ладно, придётся побыть в роли злого и ужасного

И раков хлороформом не усыпляю. Правда по другой причине - у меня на них аллергия. А всё остальное - чистая правда (с точки зрения написавшего её).

Сообщение от искренний

ракообразные имеют нервную систему простейших и не рагируют на изменения температуры

Сравнил раков с амёбами! Интересно, если они не реагируют на изменение температуры, то почему они:
1. краснеют
2. умирают
?
Или пигментация и смерть - это не реакция? Ты прогуливал уроки зоологии, либо просто пишешь чушь?

Сообщение от искренний

Ты явно не смотрел фильм!

Нет, не смотрел. А для чего? Чтобы испытать отвращение к людям? Глупо. Чтобы испытать жалость к животным? А толку? Я ведь всё равно буду продолжать кушать мясо, тем самым поощряя всё то, что ты увидел в фильме. Вот только ты теперь, откусывая кусок колбасы, будешь вспоминать ужасные кадры изз фильма, а я буду наслаждаться вкусом. А если ты не будешь вспоминать за обедом как издеваются над животными, чтобы у тебя было чем пообедать, то ты будешь лицемером.
Знаешь в чём разница между нами? Я не отрицаю того, что я тот мерзавец, который поощряет всю эту индустрию, а ты продолжая поощрять, выдумываешь отговорки, чтобы в своих глазах и в глазах окружающих выглядеть "человеком".
Да, мне неприятна мысль, что животные мучаются перед смертью, но я не собираюсь ничего делать для того, чтобы это изменить. И ты ничего не сделаешь.
И напоследок. Лично тебе. То, что ты любитель видеть во всём израильском только плохое, для меня не секрет. Там, где можно найти плохое, ты без стеснения это делаешь, а вот, когда можно написать что либо хорошее ты никогда (!) не пишешь. Либо ты такой глупый человек, который в жизни видит только дерьмо, либо ты очень пристрастный человек, следовательно очень необъективный.
Последний пример: про Канаду ты написал как в ней чудесно охраняют рыбу от мучений, а об Израиле

Сообщение от искренний

в Израиле коровам в кибуце Лави рога выдирали и прижигали потом железомИ много чего другого!!!

Хочу заметить, что иудаизм как раз запрещает мучать животных.

Моральные ценности

Согласно этому подходу, цель законов кашрута в том, чтобы

1. сократить до минимума число животных, которых можно убивать;
2. производить умерщвление животных наиболее безболезненным способом;
3. воспитать отвращение к пролитию крови.

Жестокость по отношению к животным прямо запрещена Торой. Охота и умерщвление животных для развлечения — запрещены. Убивать животных можно только для еды, для медицинских исследований и т. п. Шхита (забой скота согласно Торе) — является одним из наиболее гуманных методов умерщвления животного. В соответствии с законами кашрута, любое раненое животное уже не кошерно. Поэтому убивать животных следует быстро — одним ударом, чтобы уменьшить боль до минимума. Инструменты, которыми пользуется резник (нож, топор), должны быть острыми. Животное при этом теряет сознание в доли секунды.

Тора запрещает также употре***** в пищу кровь. Этим объясняются специальные законы забоя скота, замачивания и соления мяса, обеспечивающие удаление крови. Таким образом Тора учит не быть жестокими.

wikipedia.

[Ardour]

Сообщение от искренний

Я лично больше не куплю кожанную куртку или что либо из кожи

Врёшь!!! И сам знаешь это

Мыш, а лабораторных мышей ты не упоминаешь чего то

[Omen v.1,3]

Для начала (работы над собой) хорошо бы людям перестать истре***** и ненавидеть друг друга.

OffTop
Миш, ты видишь в чужих словах лишь то, что хочешь видеть. Упорно и уперто. Ты не прав, как мне кажется ( не обижайся)