Ложь как принцип жизни ?

[Catriana]

Сообщение от Mice

Catriana, странный у тебя вопрос.
Ты уверена, что это точная цитата, что я именно так и утверждал? Я так не говорил - ты что-то напутала.

Нет, это не точная цитата, а мое умозаключение. Если ты не согласен с тем, что ложь пагубна - значит, она не пагубна. Насчет того, что лжецы имеют шансы стать более успешными, написано в твоей статье о канадских ученых, а примеры лжи в природе ты сам приводил.

Но если это умозаключение неверно - поправь меня. Как ты сам формулируешь свое отношение к лжи?

[Mice]

Сообщение от Catriana

Нет, это не точная цитата, а мое умозаключение.

Я с тобой согласен, что у нас разный подход. Как я вижу (может это не так, но у меня сложилось такое мнение), что если ты прочла что-то, что соответствует твоим взглядам на мир, ты это возводишь на уровень если и не аксиомы, то доказанной теории. Даже если это всего лишь одна из многих теорий.

Сообщение от Catriana

где, по-твоему, грань, за которой ложь становится патологической?

Чтобы писать длинный пост, отвечу двумя цитатами:

Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или удержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине.

Патологи́ческий лжец — психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих...
Учёные из Калифорнийского университета в Лос-Анджелес продемонстрировали, что мозг патологических лгунов отличается от нормы тем, что в его префронтальной коре уменьшен объём серого вещества (нейронов) и увеличен объём белого вещества (нервных волокон). Эти результаты указывают на то, что префронтальная кора играет роль в этой характеристике личности.

Сообщение от Catriana

тебе не нравится плагиат

Да, мне не нравится плагиат. Скажу больше - не только мне он не нравится, во многих цивилизованных государствах приняты законы против плагиата. Надеюсь ты не станешь спрашивать меня чем мне не нравится грабёж и убийства, потому, что против них тоже приняты законы.

Сообщение от Catriana

Так почему, если..

Можно я переформулирую не очень корректно заданный вопрос? Почему если ложь - ежедневное явление, она мне не нравится в некоторых случаях? Проведу аналогию со змеиным ядом - в маленьких дозах это лекарство, а в больших - смертельный яд. Вино в разумных дозах приносит пользу организму, а в неумеренных - вред. Всё хорошо в разумных дозах.
И я сам лгу. Но если могу обойтись без лжи, стараюсь говорить правду. Нередко сам себя ловлю на том, что собираюсь соврать, причём не понятно зачем - без всякой видимой причины. Останавливаюсь и отвечаю честно. Но повторюсь - я тоже время от времени говорю неправду.

[Catriana]

Сообщение от Mice

Я с тобой согласен, что у нас разный подход. Как я вижу (может это не так, но у меня сложилось такое мнение), что если ты прочла что-то, что соответствует твоим взглядам на мир, ты это возводишь на уровень если и не аксиомы, то доказанной теории. Даже если это всего лишь одна из многих теорий.

Нет, не так.

1. Когда я читаю то, что соответствует моим взглядам на мир - этого мало, чтобы считать это доказанной теорией, а уж тем более аксиомой. Сначала я это проверяю.

2. Ты применяешь к областям, касающимся межличностных отношений, такой же подход, как к точным наукам - при том, что он в этих областях неприменим. Попробуй найти хотя бы одну теорию в психологии, социологии, политике, которое можно было бы доказать с той же точностью, что и математические теоремы. Именно поэтому некоторые ученые с техническим складом ума утверждают, что та же психология - вообще не наука.

Поэтому сам твой критерий в данном случае не подходит. Пользуясь древним советским выражением, ты рассуждаешь как физик, я как лирик. Правда, у меня все же изначально математическое образование, поэтому твой ход мыслей мне понятен. Но, повторяю, к области межличностных отношений он неприменим.

Можно я переформулирую не очень корректно заданный вопрос? Почему если ложь - ежедневное явление, она мне не нравится в некоторых случаях? Проведу аналогию со змеиным ядом - в маленьких дозах это лекарство, а в больших - смертельный яд. Вино в разумных дозах приносит пользу организму, а в неумеренных - вред. Всё хорошо в разумных дозах.
И я сам лгу. Но если могу обойтись без лжи, стараюсь говорить правду. Нередко сам себя ловлю на том, что собираюсь соврать, причём не понятно зачем - без всякой видимой причины. Останавливаюсь и отвечаю честно. Но повторюсь - я тоже время от времени говорю неправду.

То есть, ты остановился на том, что ловишь себя, когда собираешься соврать "непонятно зачем", не пытаясь разобраться в причинах этого "непонятно зачем", а также в том, на основании каких критериев ты проводишь границу между "маленькой дозой" и "большой".

Мне представилась такая картинка: ребенок, который пытается соврать по каким-то важным для него причинам, родитель, который его останавливает - тоже по каким-то важным для него причинам, и некий то ли судья, то ли аптекарь между ними, который взвешивает: "Вот столько - лекарство, а вот чуть больше - уже опасно". Родитель ему доверяет и останавливает ребенка по сигналу этого аптекаря.

[Mice]

Сообщение от Catriana

Ты применяешь к областям, касающимся межличностных отношений, такой же подход, как к точным наукам

Отнюдь! Я не знаю как ты пришла к таким выводам, но они явно ошибочны. В точных науках мнение большинства далеко не всегда верное, всё рассчитывается формулами, имеются постоянные величины. Общественные отношения нельзя "измерить" и "вычислить" до определённого знака после запятой.

Сообщение от Catriana

основании каких критериев ты проводишь границу между "маленькой дозой" и "большой". Мне представилась такая картинка...

Слушай, а ведь ты упрекаешь меня в том, что на самом деле делаешь сама - ты только что предложила мне вычислить точное значение при котором маленькая доза превращается в большую. Это же математика, а математика - точная наука.
Кажется ты запуталась.

[Catriana]

Сообщение от Mice

Отнюдь! Я не знаю как ты пришла к таким выводам, но они явно ошибочны. В точных науках мнение большинства далеко не всегда верное, всё рассчитывается формулами, имеются постоянные величины. Общественные отношения нельзя "измерить" и "вычислить" до определённого знака после запятой.

Я высказала мысль, что ты требуешь от общественных наук таких же доказательств, как от точных. В чем эта мысль ошибочна?

Слушай, а ведь ты упрекаешь меня в том, что на самом деле делаешь сама - ты только что предложила мне вычислить точное значение при котором маленькая доза превращается в большую. Это же математика, а математика - точная наука.
Кажется ты запуталась.

Во-первых, я тебя ни в чем не упрекаю, во-вторых, не предлагаю вычислять точного значения дозы. Ты приписываешь мне то, чего я не говорила.

[-=KEPLER=-]

Ложь неотъемлемая часть жизни, которая постоянно присутствует в человеческих отношениях... так о чём вы спорите?

[Mice]

Сообщение от Catriana

Я высказала мысль, что ты требуешь от общественных наук таких же доказательств, как от точных. В чем эта мысль ошибочна?

Только в том, что я требую от общественных наук таких же доказательств, как от точных. А во всём остальном никаких ошибок.

Небольшое отступление:

Однажды Карлу Линнею, создателю первой научной классификации биологических видов предложили оценить определение, данное молодым ученым: «Рак – это красная рыба, которая пятится задом».
Линней ответил: Во-первых: рак это не рыба, во вторых: пока он жив – он не бывает красным, а в третьих – он не пятится задом.
В остальном ВСЕ ВЕРНО.

Сообщение от Catriana

Ты приписываешь мне то, чего я не говорила.

А как же тогда понимать это

Сообщение от Catriana

на основании каких критериев ты проводишь границу между "маленькой дозой" и "большой".

Мне представилась такая картинка: ребенок, который пытается соврать по каким-то важным для него причинам, родитель, который его останавливает - тоже по каким-то важным для него причинам, и некий то ли судья, то ли аптекарь между ними, который взвешивает: "Вот столько - лекарство, а вот чуть больше - уже опасно". Родитель ему доверяет и останавливает ребенка по сигналу этого аптекаря.

???

[Catriana]

Сообщение от Mice

Только в том, что я требую от общественных наук таких же доказательств, как от точных. А во всём остальном никаких ошибок.

Тогда каких именно доказательств ты от меня требовал? Что ты считаешь доказательством в общественных науках?

А как же тогда понимать это


???

А где здесь упрек и требование вычислений???

[Trooper]

Сообщение от -=KEPLER=-

Ложь неотъемлемая часть жизни, которая постоянно присутствует в человеческих отношениях... так о чём вы спорите?

Сам все правильно понимаешь,так зачем тему открывал?
Вот завтра утром приду на работу,за ручку поздоровкаюсь со всеми,а мне может им всем по роже хочется дать,ногой? Врем,врем по-тихоньку...

[Catriana]

Сообщение от Trooper

Вот завтра утром приду на работу,за ручку поздоровкаюсь со всеми,а мне может им всем по роже хочется дать,ногой?

Умные японцы для этого держат резиновую куклу директора и дубину. А ногой по роже дают друг другу на занятиях боевыми искусствами.