За чей счёт живут ультраортодоксы ?

[rimon]

Сообщение от Mice

Можно подкупить отдельных депутатов, но всех не купить даже досам.

Можно,можно. Но у тебя выпало из уравнения, что при том приросте Досовского населения, который прогнозирует Фишер, их доля вырастет до 25 процентов и соответственно и в Кнесете. Это значит что покупать/подкупать придется значительно меньшее количество народных избранников. А за деньгами у них дело не станет. Что-то делать, какие-то законы принимать нужно сейчас, немедленно, иначе ж-па

[Mice]

rimon, ж-па, как ты выразился, придёт одновременно и к налогоплательщикам и к досам. Если работающих станет меньше, то налогов естессно станет тоже меньше. В то же время досов станет больше, следовательно на каждого доса государство сможет выделить в 2-3 раза меньше денег, чем сегодня. Так что им тоже будет не сладко.
И как запасной вариант мы держим в памяти летние события палаточных городков. В следующий раз протестующих людей станет больше и уступки правительства соответственно тоже.

[Catriana]

А что происходит с детьми ортодоксов? Они все тоже вырастают ортодоксами или кто-то в светские или более умеренные сбегает? И если да, то в каком количестве? Таком малом, что роли не играет - или в ощутимом?

[Сова]

Сообщение от Catriana

А что происходит с детьми ортодоксов? Они все тоже вырастают ортодоксами или кто-то в светские или более умеренные сбегает? И если да, то в каком количестве? Таком малом, что роли не играет - или в ощутимом?

Харедим - это " вещь в себе ", как говорил старик Кант. Это машины для самовопроизводства. То, что они не приносят пользу обществу, было бы не так страшно, если бы они ничего не брали от общества. Но ведь они , ничего не производя, берут. Это общество потребителей, общество профессиональных нищих. И разница ( в моём понимании ) между нищим и Досом в том, что нищему могу подать, а могу и послать. А вот Досам я плачу дань, как раб. И никто меня не спрашивает, хочу я этого, или не хочу.
Те, кто не хотят быть рабами этих " чёрных воронов " бегут из Израиля. Ну а я буду платить, пока работаю и плачу налоги.
А что касается вопроса, работают ли дети ортодоксов, или нет, то ответ на это может дать ( наверное ) только Госстат, если он ведёт такую статистику. Но не представляю, как они могут работать, не имея за спиной никакого образования. Улицы мести ? Что - то я не видел дворников с пейсами.

[Catriana]

В каком смысле не получая никакого образования? Они вообще не поступают в ВУЗы?

[Lubava]

Что-то я туплю и не знакома с ОТДЕЛЬНЫМ налогом, который работающий платит именно для религиозного контингента. На сколько я понимаю, налог взымается общий, а там уж куда пойдут эти взносы на детей, на пенсионеров, инвалидов или матерей одиночек или на автахат-ахнаса для неработающей части малоимущего населения. Повышенная выплата на ребёнка начинается с 4-го, далее сумма увеличивается в неплохой прогрессии, точно такие же выплаты получают ЛЮБЫЕ многодетные семьи. Ну и что бы религиозное население получало от государства (см. битуах леуми) выплату по поводу их религиозности, я лично тоже не слышала. выплаты на детей в общем порядке да, возможно автахат ахнаса и то не всегда. А остальное они получают через частные фонды американские пожертвования и спец. фонды не относящиеся к государству и нашим налогам. Знаю, что есть "кормушки", то есть точки выдачи бесплатных продуктов в наборе, однозначно спонсируемые из частных фондов.
Дак почему вокруг этого сектора населения такой ажиотаж? Точно так же можно ругать матерей-одиночек, пенсионеров и тех, кто сидит на шее у государства.
Меня лично ПОЛНОСТЬЮ устраивает, что религиозный контингент живёт в своих городах и районах я имею ввиду именно ультроортодоксальную общину, а не соблюдающих традиции (кипа), которые благополучно рассеяны везде.
Не служат в армии? ну, во-первых не все, я точно знаю, что существует так называемая "альтернативная служба" на гражданке, а во-вторых арабы имеющие израильское гражданство тоже не служат, но это же не является поводом к возмущению?

[Сова]

Любава, а я и не утверждаю. что плачу отдельный налог на содержание " ультрас ". Вся беда в том, что пособия, которые получают многодетные светские семьи, не проподают даром. Дети из этих семей, вырастая. начинают трудиться и возвращают обществу то, что в них вложено. А пособия. выплаченные харедим и арабам, уже никогда не вернутся. По - моему, это самая главная составляющая конфликта между светскими и религиозными. И этот конфликт будет только усугублятся, с увеличением относительной численности досов и арабов.
Помните, как мы учили в " марксистско - ленинской философии " ? В основе любого конфликта лежит денежка. А всё остальное - от лукавого.

[rimon]

Сообщение от Сова

Помните, как мы учили в " марксистско - ленинской философии " ? В основе любого конфликта лежит денежка. А всё остальное - от лукавого.

И Арабо-Израильского тоже?

[Сова]

Сообщение от rimon

И Арабо-Израильского тоже?

А чем наш конфликт отличается от остальных ? Я прочёл в одной из серьёзных книг по истории нашего конфликта. в которой автор утверждает. что в основе практически всех конфликтов в этом регионе лежит борьба за воду. за водные ресурсы, т. е та же материальная составляющая. Я не отрицаю очень острого, болезненного конфликта двух религий. двух культур. Хотя, как мне кажется, у нас с мусульманами гораздо больше общего, чем различий. Но, тем не менее, я убеждён, что и в основе нашего кофликта лежат материальные корни.

[KEPLER]

За счёт отчислени из Битуах леуми)