Суад. Сожженная заживо.

[Catriana]

Книга женщины, родившейся в палестинской деревне, которую ее родители приговорили к сожжению заживо за то, то она "опозорила честь семьи".



http://www.beseder.co.il/suad-sozhzhennaya-zazhivo

Не укладывается в голове, что такое может происходить в наше время, в часе езды от Иерусалима. Что-то запредельное...

[Les]

Не совсем в наше. Год рождения Суад - 1957. То есть сейчас ей уже 51 год. Времена чуть-чуть поменялись и женщин не убивают в массовом количестве. А вот сжигать - сжигают. Или кипятком обваривают. Это да. И новорождённых девочек душат тоже. Если можно убивать новорождённых щенков, то почему нельзя новорождённых девочек? Какая, собственно разница?
И происходит это не в часе езды от Иерусалима, а на территории Израиля в получасе езды от Беер-Шевы, у бедуинов (мне доводилось там бывать часто).
Это их жизнь, их нравы. Хороши они или плохи - другое дело. Но это - их жизнь. На севере Индии, в странах Африки и Индонезии законы точно такие же.
Другое дело, что Суад (если это - не вымысел журналистов) сумела всё это осознать, проанализировать, дать оценку и описать. Сумела рассказать миру в надежде разбить этот дьявольский круг для других женщин...

[raskumarin]

Дискутировать на тему тех или иных государственных и тем более клановых устоев - дело пустое. Да, можно осудить арабов за жестокость, гневно потрясать перстом -это необходимо искоренить и привить им разумное, доброе вечное... И через минуту открыть свежий номер "Пентхауза" и просматривать, потягивая кофе с бренди.
Но и "Пентхайз" и бренди тоже, в свою очередь, вызывает осуждение, но уже со стороны бедуинов. Такая аморальность и разложение по их мнению, необходимо искоренить и привить праильное поведение.
Так что, я бы не стал даже и обсуждать всю эту хрень. Обсуждать нечего. Мы на разных ступенях цивилизации, в разном временном отрезке, вращаемся в разных плоскостях под разными углами и если нам приходится сталкиваться, то ничего хорошего из этого не получается.
Я не отношу себя к большим гуманнистам. Я, скорее, циник и практически смотрю на любые события. Чем меньше будет плодоносящих самок, тем меньше будет их войско. Все. Других мыслей по поводу их женшин у меня нет.

[Les]

raskumarin, я не желаю тебе в следующей твоей жизни родиться девочкой в одной из таких стран

[Catriana]

Сообщение от raskumarin

Дискутировать на тему тех или иных государственных и тем более клановых устоев - дело пустое. Да, можно осудить арабов за жестокость, гневно потрясать перстом -это необходимо искоренить и привить им разумное, доброе вечное... И через минуту открыть свежий номер "Пентхауза" и просматривать, потягивая кофе с бренди.
Но и "Пентхайз" и бренди тоже, в свою очередь, вызывает осуждение, но уже со стороны бедуинов. Такая аморальность и разложение по их мнению, необходимо искоренить и привить праильное поведение.
Так что, я бы не стал даже и обсуждать всю эту хрень. Обсуждать нечего. Мы на разных ступенях цивилизации, в разном временном отрезке, вращаемся в разных плоскостях под разными углами и если нам приходится сталкиваться, то ничего хорошего из этого не получается.
Я не отношу себя к большим гуманнистам. Я, скорее, циник и практически смотрю на любые события. Чем меньше будет плодоносящих самок, тем меньше будет их войско. Все. Других мыслей по поводу их женшин у меня нет.

Если абстрагироваться от всех-всех-всех вопросов, кроме чисто прагматического (мне сложно, но я попытаюсь), то хочу заметить, что именно такое отношение к женщинам способствует появлению шахидок. Если женщину ставят перед выбором: умереть с позором от рук родственников или смыть позор кровью - результат заранее предрешен.
А абстрагироваться можно, но для этого придется уехать даже не в Европу (там сейчас арабов немеряно), а, скажем, в Новую Зеландию. Или в Антарктиду. А мы слишком близко живем, так что боюсь, что политика страуса не поможет.
Кстати, СССР тоже когда-то называли "Империей зла" и считали, что хорошо бы ее снести с лица Земли вместе с обитателями, дабы не угрожала цивилизованному миру.

[Catriana]

Сообщение от Les

Не совсем в наше. Год рождения Суад - 1957. То есть сейчас ей уже 51 год. Времена чуть-чуть поменялись и женщин не убивают в массовом количестве. А вот сжигать - сжигают. Или кипятком обваривают. Это да. И новорождённых девочек душат тоже. Если можно убивать новорождённых щенков, то почему нельзя новорождённых девочек? Какая, собственно разница?
И происходит это не в часе езды от Иерусалима, а на территории Израиля в получасе езды от Беер-Шевы, у бедуинов (мне доводилось там бывать часто).
Это их жизнь, их нравы. Хороши они или плохи - другое дело. Но это - их жизнь. На севере Индии, в странах Африки и Индонезии законы точно такие же.
Другое дело, что Суад (если это - не вымысел журналистов) сумела всё это осознать, проанализировать, дать оценку и описать. Сумела рассказать миру в надежде разбить этот дьявольский круг для других женщин...

Почему-то мне кажется, что это не вымысел журналистов. Слишком много бытовых подробностей, впечатление, что человек действительно исповедуется, пишет искренне, иногда повторяя одно и тоже, так, как вспоминается. . А если и вымысел, то основан на реальных фактах. Но тогда это писал не журналист, а очень талантливый писатель.

[Les]

Catriana, Россию по-прежнему считают империей зла. Особенно сейчас, после возобновления "холодной войны".
Интересна сама формулировка: "такое отношение к женщинам". То есть женщины, несмотря на 21й век, всё равно остаются самками и всего лишь слабо разумными существами.
Меня утешает одно: когда в Англии в первой половине 19го века началась пропаганда (идея просвещённой буржуазии) того, что дети - будущее (то есть их надо обучать и развивать), а не бесплатный бесконечный ресурс рабочей силы, это всё воспринималось как идиотская выходка. А теперь дети ходят в школу и даже не работают лет до 10 в большинстве стран. Их, конечно, стали использовать в качестве упаковок бесплатных запасных органов. Но это, к счастью, не так часто происходит.
Глядишь, лет через ... в мире будет градация не :Мужчина (венец творения, существо разумное), самка и их выводок. А, возможно, наконец, в мире появятся люди. Просто люди. Независимо от пола, возраста и даже цвета кожи.
Подобное, конечно, мало вероятно. Поскольку, в первую очередь, сами самки, их выродки, а также все негры, узкоглазые, арабы, ирландцы, евреи, индусы и все-все прочие должны осознать себя вне идиотских рамок каких-либо градаций. Ничего не изменится, пока они сами (внутри себя) не осознают себя абсолютно равными с другими во всём, не поверят в это искренне и не начнут вести себя свободно и независимо. Не пытаясь самоутвердиться или кому-либо что-либо доказать, а просто зная, что они - точно такие же, как все остальные. Под остальными я подразумеваю белых половозрелых мужчин. К сожалению, ВСЕ остальные группы людей так или иначе подвержены дискриминации.

[raskumarin]

Сообщение от Les

raskumarin, я не желаю тебе в следующей твоей жизни родиться девочкой в одной из таких стран

Я не желаю родиться там даже мужчиной.
Я не могу рассматривать их под равным углом в силу того, что не могу пойти договариваться с муравьями, чтоб они покинули мой дом. Я не могу уговорить кустарник ежевики не разрастаться в моем садике. Это без толку. Я беру топор и вырубаю под корень злвредное растение. Покпаю аэрозоль и выжигаю муравьиные гнезда.
А с точки зрения восточных людей я сам выгляжу таким же муравьем. Я так же их не понимаю и добровольно не покину жилище, которое считаю своим. Меня можно только уничтожить.
Они издеваютя над своими женщинами и унижают их? Это в нашем представлении. А по их представлениям я унижаю свою жену если позволяю ей надевать платье с разрезом. Я позволил, более того - одобрил, значит унизил и опозорил.
Мы никогда не договоримся. И никогда никому ничего не докажем. Единственное, что мы с готовностью принимаем - это борьбу друг с другом.

[raskumarin]

Сообщение от Les

А, возможно, наконец, в мире появятся люди. Просто люди. Независимо от пола, возраста и даже цвета кожи.

Les, извини. Ты часом не перепутала поляну хиппи 1970-го с реальным миром 2008-го?

[Fasha]

Сообщение от raskumarin

Я не желаю родиться там даже мужчиной.
Я не могу рассматривать их под равным углом в силу того, что не могу пойти договариваться с муравьями, чтоб они покинули мой дом. Я не могу уговорить кустарник ежевики не разрастаться в моем садике. Это без толку. Я беру топор и вырубаю под корень злвредное растение. Покпаю аэрозоль и выжигаю муравьиные гнезда.
А с точки зрения восточных людей я сам выгляжу таким же муравьем. Я так же их не понимаю и добровольно не покину жилище, которое считаю своим. Меня можно только уничтожить.
Они издеваютя над своими женщинами и унижают их? Это в нашем представлении. А по их представлениям я унижаю свою жену если позволяю ей надевать платье с разрезом. Я позволил, более того - одобрил, значит унизил и опозорил.
Мы никогда не договоримся. И никогда никому ничего не докажем. Единственное, что мы с готовностью принимаем - это борьбу друг с другом.

а я согласен. полностью. это просто разные планеты, разные расы. и что касается арабов, бедуинов и иже с ними, только язык силы. то есть тот язык, который они понимают. и женщина у них именно самка, а не полноправный член семьи..