Расстрел сухогруза

[Boris123]

Сообщение от IronFeliks

Или главная задача - перевести стрелки на осуждение (пардон, конечно же, обсуждение!) России?

Тогда прокомментируй пост 13, который и начал уводить тему. Хотя частично появилось

Сообщение от Ramerup

И охота вам стать возможными поджигателями большой региональной войны?

Это так заметки о том что тема уходит в сторону.
Тема о двойных стандартах и суда просился вот этот пост Но зачем обсуждать двойные стандарты? Их можно применить и здесь. Как только затрагивается Россия поднимается крик - Устраиваем гонение по расовому признаку. ИМХО нельзя здесь обсуждать тему о двойных стандартах, так как мы не изжили их в себе и применяем их тут.

[Almai1]

Boris123, 13ый ответ посту №8 и попытка разъяснить пост №9 да и разные это вещи, повреждение, любыми методами, судна нарушителя в собственных терр. водах и обстрел территории другого государства, пусть даже сильно недружественного.

[Mice]

Сообщение от IronFeliks

Насчет Ирана я бы так категорично не рвался вперед- ведь очевидно что вас в эту войнушку загоняют общими усилиями мирового сообщества...

Сообщение от Ramerup

Причём израильтяне не очень-то и сопротивляются. Ну как я могу судить по постам на форуме. И охота вам стать возможными поджигателями большой региональной войны? С опять таки возможным выходом на третью мировую. Ведь экономические проблемы мировой экономики так и не решены и совершенно непонятно как их вообще собираются решать.

А кто нас спрашивает? Все ишодят с точки зрения собственной выгоды, а у Израиля нет особого влияния на мировую политику, поэтому он лбо выступает в роли пешки, либо, как самостоятельный игрок по принципу "одн в поле воин". В обоих вариантах (в случае с Ираном) нам не выжить и мировое сообщество ничем помочь не собирается. поэтому вопрос состоит только какой кровью Израиль выйдет из этой ситуации - большой или малой. А уж если кто из больших игроков захочет втянуться в конфликт и довести его до уровня третей мировой... Не надо обвинять в этом Израиль - это ответственность за это ляжет на тех, кто решит погреть рки и потешить свои амбиции, сначала сталкивая лбами Иран и Израиль, а потом переведя этот конфликт из разряда регионального до мирового.

[Boris123]

Сообщение от Almai1

13ый ответ посту №8 и попытка разъяснить пост №9

т.е. очередное словоблудие и двойной стандарт. Нам так можно, это другие нарушают правила?

[IronFeliks]

Boris123, я не совсем понимаю что тебя смущает. Ты что, действительно намерен выкопать из могилы инцидент 2009 года, не вызвавший никакого резонанса в мировой прессе, и не отвлекаться на гораздо более свежие события? Так вроде бы сам автор темы проводит параллели. Ну а уж не видеть связи с израильско-турецким и израильско-иранским конфликтом в этой связи - вообще как-то странно.
Насчет того что тему уводит в сторону посты с уточнением кто на кого нападет, я не совсем согласен. Вся тема свидетельствует о том, что это совершенно безразлично с точки зрения последствий - кто первым начнет, и что вообще считать "первым".
Насчет двойных стандартов я тоже не совсем понял. Их используют направо и налево все политики в мире, как же они минуют Политарену.
Но в данном конкретном случае, со статьёй годвалой давности, да после сходного инцидента у ваших берегов, весь задор журналистки выглядит очень забавно. А рассуждения о "совковости" действий российских пограничников и противопоставлении им действий настоящих профессионалов, обитающих где-то там в цивилизованном мире, лично у меня вызывают только хохот, особенно в свете последних событий. Ну и сомнения в журналистике как таковой.
Да и вообще разоблачительный пафос "горячих" публикаций полезно поверять исторической выдержкой, тогда и криков о гонениях по расовому признаку будет меньше. Насколько я могу вспомнить, но одно из апокалиптических предсказаний, обсуждавшихся на форуме за последние годы, в отношении России так и не сбылось. Нам и интернет обещали отрезать, и царя пророчили пожизненного, и разруху с голодом. Так уж как-то повелось, что тут ничего хорошего для России не ждут. Не то чтобы не хотят, а именно не ждут. Потому и российская аудитория настроена миролюбиво довольно условно.

[Boris123]

Сообщение от IronFeliks

Но в данном конкретном случае, со статьёй годвалой давности, да после сходного инцидента у ваших берегов, весь задор журналистки выглядит очень забавно. А рассуждения о "совковости" действий российских пограничников и противопоставлении им действий настоящих профессионалов, обитающих где-то там в цивилизованном мире, лично у меня вызывают только хохот, особенно в свете последних событий. Ну и сомнения в журналистике как таковой.

С этим согласен на все 100%, поэтому и не стал с открытия темы писать здесь. Притягивать все последние события сюда не имеет смысла.

Сообщение от IronFeliks

Да и вообще разоблачительный пафос "горячих" публикаций полезно поверять исторической выдержкой, тогда и криков о гонениях по расовому признаку будет меньше.

Сообщение от IronFeliks

Насколько я могу вспомнить, но одно из апокалиптических предсказаний, обсуждавшихся на форуме за последние годы, в отношении России так и не сбылось.

или пока не сбылось?
Так что выдержка должна быть обоюдной.

[IronFeliks]

Сообщение от Boris123

или пока не сбылось?

ну тут дело такое: все прогнозы обещали 100% сбываемости в течение года с момента составления... так что не сбылось, увы или к счастью - это уж кому как...

[VaGran]

Меня в статье Кати Гликман которая вытыщила на свет историю годичной давности и запаралелила её с "мирной флотилией" больше всего заинтерисовало вот это:

Сообщение от Бармаглот

Имели ли право стрелять????!!!!
Вообще в мировой практике нередко случается, когда судно убегает из порта без надлежащего оформления. Но нигде за это не расстреливают — ни в той же КНР, ни даже в Африке. Включаются механизмы международного права, и вопрос — как в этом случае — мокрого риса решается на судебном процессе.

Капитан New Star покинул рейд Находки, опасаясь неправомерного задержания судна на неопределенный срок по надуманным поводам и вопреки решению арбитражного суда, что обернулось бы огромными финансовыми потерями для судовладельца. Капитан решил уйти в нейтральные воды — под защиту международных законов. Капитан положился на презумпцию невиновности.

Из территориальных вод России, где его по закону имели право задерживать за неоформленный отход, New Star выйти успел. А пограничники по закону имеют право применять оружие только «в пределах приграничной территории», а это все те же территориальные воды, то есть 12-мильная зона. За ее пределами начинает действовать международное право.???

В международных правовых документах о применении оружия военным кораблем против гражданского судна моряки, проводящие общественное расследование инцидента, не нашли ни слова. Преследование, задержание, досмотр — это есть. А стрельбы — нет.

Наоборот, статья 225-я Конвенции ООН 1982 года по морскому праву предусматривает, что при осуществлении в отношении иностранных судов своих полномочий государства не должны ставить под угрозу безопасность судоходства, подвергать судно какому-либо риску, или отводить его в небезопасные порты или на небезопасные якорные стоянки, или подвергать морскую среду чрезмерному риску.

Россия эту конвенцию подписала, следовательно, признала верховенство международного права. В открытом море юрисдикция России в отношении иностранного судна не действует. И никакое право преследования по горячим следам (по конвенции) не подразумевает применения оружия на поражение. Разрешено лишь задержание и конвоирование в порт.

Во первых "...нигде не растреливают" это полное наглое враньё или абсолютное незнание материяла журналисточкой!
Во вторых "...А пограничники по закону имеют право применять оружие только «в пределах приграничной территории», а это все те же территориальные воды, то есть 12-мильная зона. За ее пределами начинает действовать международное право...." тоже полная лажа!!!
Федеральным законом от 3 декабря 2008 г. N 250-ФЗ в подпункт 5 пункта 1 статьи 36 настоящего Федерального закона внесены изменения:
....2. Военные корабли и летательные аппараты федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности могут применять оружие против судов - нарушителей настоящего Федерального закона и международных договоров Российской Федерации в ответ на применение ими силы, а также в других исключительных случаях при преследовании по горячим следам, когда исчерпаны все другие обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для прекращения нарушения и задержания нарушителей. Применению оружия должны предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении его применения и предупредительные выстрелы. Порядок применения оружия определяется Правительством Российской Федерации.
http://base.garant.ru/179872/7/
В третьих международное право допускает такое применение оружия хотя прямо это и не оговаривает

Международное право традиционно признавало за прибрежным государством право преследовать или арестовывать в открытом море иностранное судно, нарушившее его законы и правила во время пребывания этого судна во внутренних водах, территориальном море или прилегающей зоне этого государства. Это право Конвенцией ООН по морскому праву распространено и на нарушения законов и правил прибрежного государства, касающихся континентального шельфа и исключительной экономической зоны. Преследование должно вестись по «горячим следам», то есть оно может начаться в момент, когда судно-нарушитель соответственно находится во внутренних водах, территориальном море, прилежащей зоне, в водах, покрывающих континентальный шельф, или в исключительной экономической зоне прибрежного государства, и должно осуществляться непрерывно. При этом преследование «по горячим следам» прекращается, как только преследуемое судно входит в территориальное море своей страны или третьего государства.

В четвёртых приняты новейшие правила
Постановление Правительства Российской Федерации от 24 февраля 2010 г. N 80 г. Москва “Об утверждении Правил применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации

7. Оружие пограничных кораблей (летательных аппаратов) может применяться при преследовании судов-нарушителей по горячим следам во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне и над континентальным шельфом Российской Федерации, а также за их пределами до захода этих судов в территориальное море своей страны или третьего государства,

http://www.inpravo.ru/inform/postn20.htm

Так что российские пограничники были в своём праве так же как Израиль в своём.
Ещё раз убедился что борзописцы в большинстве случаев либо некомпетентны, либо работают на заказ! Верить можно только в бога --- всё остальное наличными!

[Ramerup]

В действующей военной доктрине России предусмотрено, что Россия оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях
и таким образом

Сообщение от alexgor1

Китай готовится к войне с Россией
http://www.nr2.ru/moskow/289535.html

Китай может готовиться. При их-то густонаселённости мясорубка будет знатная!
Не в целом конечно статья - полнейшая параноя...