Израильтяне отчасти...

[Lubava]

Теперь по теме, я проголосовала за последний вариант. Я израилитянка и точка, без всяких совершенно идиотских отклонений. На самом деле я ни разу не слышала, что бы те же выходцы из Марроко себя кличили "марроканский израилитянин". Это же вымученный и искуственно создан СМИ термин, я его на себя цеплять не собираюсь. "Новый репатриант" это уже пройденый этап, такой я себя чувствовала только первый год жизни в этой стране и если бы это чувство осталось до сих пор, поверьте, меня бы в Израиле уже не было. Это в чистом виде ущербное ощущение, невозможно так существовать в стране, а уж добиться хоть чего-нибудь и подавно.
Во многом я согласна с bezruk, потому как практически не посещаю никакие "русские" мероприятия (за единичным исключением). В "русские" рестораны ходим очень редко и то исключительно по приглашению от которого неудобно отказаться. У нас многие друзья и знакомые варятся в "русской" улице, посещая исключительно "русские" рестораны и пабы, дискотеки и клубы, причём многие даже говорят с акцентом по-русски. Мы с мужем этот вопрос так сказать проработали (много где были) и закрыли для себя. Исключение составляет Тив-Там в который я всё же заскакиваю, так как от работы не далеко, а вот в "русские" мелкие магазины я даже в первый год жизни в Израиле не заходила. Всё же я уезжала несколько из другой России чем алия 90-х и то что здесь до сих пор имеет название "русские деликатесы" уже в 99 году даже в самых последних Мухосрансках России было не встретить, это просто позор какой-то. Всё это не имеет никакого отношения к совершенно неуместному термину "русофобия", просто у нас есть выбор и я этот выбор делаю не в сторону "русской улицы". Хотя считаю очень и очень логичным иметь близких друзей только русскоязычных, ментальность не зарыть, мы во многом мыслим совсем по-другому от других израилитян и я это очень ценю. Ломать свою ментальность в этом смысле не собираюсь, потому как это насилие над своей сущностью, а она у меня европейская.

[lisaxota]

"Русская" израильтянка - все что было есть и будет - от судьбы не уйдешь

Сообщение от Atir

..чтобы назвать себя израильтянином надо здесь родится.

Вообще-то уроженцев Израиля называют сабрами ( צברים )

[sleepwalker]

Lubava,
Ты как будто стыдишься "русского" происхождения.

Я заметил в высказываниях, что впрочем было неизбежно, что каждый понимает пункты по своему.

Мне же видеться все со своей колокольни :
Новый репатриант - ну тут все кажеться понятно, для тех кто прошел эту стадию.... Максимум до трех лет проживания в стране, первые шаги по устройству жизни, шок от восточного образа жизни, языковой барьер, поиски работы и прочие разочарования... Потом, у кого как. Кто находит новое "Я" , а кто не выдерживает и возвращаеться или едет дальше.

Ватик (репатриант со стажем) - процесс задержался во времени. По всяким причинам. Возраст, особенности личности. Судьба и личные обстоятельства. Не у всех все бывает в шоколаде. Бывает люди вынужденны жить , то в одной стране то в другой. Также в эту категорию попадают большинство русскоязычных пенсионеров. Глупо пытаться из них делать Израилитян.

"Русский" израилитянин - человек, который интегрировался в израильскую среду, но отчасти. Удачнее сказать он к ней приспособился. За Израиль, но со своим мнением. Тем не менее, он не чураеться и не забывает страны откуда он приехал. С личными оговорками и взглядами. Все сугубо индивидуально. Чувствует разницу между ним и выходцами из других стран. В разных ситуациях по разному. В одних он начинает считать себя и свою группу выше,в другой ему указывают на его место. Предвзятое мнение порой отталкивает его от более глубокой интеграции.


Израилитянин - Конечно те кто родился , в разговорной речи их называют "сабра/кактус". Но это не юридическое и не СМИ название. А поэтому не легитимное. Израилитяне это не только те кто родился в Израиле. А те кто по своему мышлению относяться к Израилю, как к единственной стране проживания и духовной родины. А для этого не обязательно тут родиться. Можно приехать во младенчестве,когда память не впитала ментальные особенности среды другого государства. И возмужать уже в сугубо израильской среде. А можно прийти к этому сознательно в возрасте. Таких конечно будет меньше в этой группе. Но они наиболее ценные. То , что таких людей будет большинство , мог расчитывать либо глупец, либо фанатик. А такие люди очень ценные для государства Израиль. А большинство в этой группе : это те кто родились и приехали, точнее были привезены в детские годы.

[Atir]

Сообщение от lisaxota

Вообще-то уроженцев Израиля называют сабрами ( צברים )

Не спорю, сама родила одного такого. И на практике познала правильность поговорки "Израиль это страна где матери учатся родному языку у своих детей"
Для меня нет четкой границы между израильтянинoм и репатриантом со стажем. Но из двух этих вариантов, выбираю второй, так как не оторвалась от своего прошлого. Наверное не оторвусь и в будущем.

[Змий]

На каждом этапе своей интеграции в новое общество. каждый из нас проходил эти этапы, или правильней сказать состояния души
Для кого то достаточно трех-четырех лет чтобы пройти все эти "этапы", кто то и после двадцати лет абсорбции в стране останется "новым репатриантом".
Про себя и свою семью могу сказать, что сегодня ощущаем себя израильтянами, русского происхождения, но израильтянами в первую очередь. В большей степени это относится ко мне и моей жене, в меньшей степени к сыну, который в силу объективных причин гораздо раньше ощутил себя израильтянином.

А вот с термином и трактовкой "русский израильтянин" согласиться не могу.

"Русский" израилитянин - человек, который интегрировался в израильскую среду, но отчасти. Удачнее сказать он к ней приспособился. За Израиль, но со своим мнением. Тем не менее, он не чураеться и не забывает страны откуда он приехал. С личными оговорками и взглядами.

Это определение может и должно относится к любому репатрианту-англо-саксу, латинос, французу, далее везде . Это во первых.
Во вторых, в конечном итоге интеграция в общество, нечто иное как своего рода приспособленчиство (во как). И если уж говорить о "Иване, не помнящем родства", и выходцы из Марроко и Йемена совсем не стесняются своего происхождения.

[taffy]

Израильтянка отчасти. А, вообще-то, хочется жить и тут и там. Если бы были деньги я бы купила квартиру в Москве и летала бы туда периодически, может по выходным.

[Dotsik]

Я выбрал - израильтянин. Чувствую себя здесь, как рыба в воде. Мне здесь "намного легче дышать". Первые лет десять я просто упивался ощущением внутренней свободы, сейчас к этому привык, принимаю как должное.
Я себя одинаково комфортно чувствую как в русскоязычной среде так и среди коренных израильтян, при том что мой иврит не таком уже и высоком уровне (я бы сказал - хороший бытовой уровень, не больше).

[sleepwalker]

Змий,
Совершенно верно. Ты уловил суть, степень интеграции и есть состояние души. А причин очень много и как минимум 50% личных.

Для кого то достаточно трех-четырех лет чтобы пройти все эти "этапы", кто то и после двадцати лет абсорбции в стране останется "новым репатриантом".

Истинно так!

Это определение может и должно относится к любому репатрианту-англо-саксу, латинос, французу, далее везде

Это почему? Мы чем то хуже или чем то лучше? Ты забываешь, что все откуда то приехали....

Во вторых, в конечном итоге интеграция в общество, нечто иное как своего рода приспособленчиство (во как). И если уж говорить о "Иване, не помнящем родства", и выходцы из Марроко и Йемена совсем не стесняются своего происхождения.

Ну так я о том , но своими словами. Интеграция и есть приспособление.

Кстати выходцы из Марроко в своем большинстве не считают русскоязычных евреев , евреями как таковыми. В их мнении русскоязычные евреи суть выкресты, купившие документы и полукровки - седьмая вода на киселе.

Кстати личное наблюдение: Семьи в которых родились в Израиле дети, быстрее стали ощущать себя израилитянами.

Сообщение от Atir

Не спорю, сама родила одного такого. И на практике познала правильность поговорки "Израиль это страна где матери учатся родному языку у своих детей"

[Змий]

Сообщение от sleepwalker

Змий,

Это почему? Мы чем то хуже или чем то лучше? Ты забываешь, что все откуда то приехали....

Я имел в виду, что определение должно относится в том числе и

к любому репатрианту-англо-саксу, латинос, французу, далее везде

. Да и ключевая фраза "далее везде" предопределяет "Кибуц Галуйот"-репатриантов из всех стран и сторон

Сообщение от sleepwalker

Кстати выходцы из Марроко в своем большинстве не считают русскоязычных евреев , евреями как таковыми. В их мнении русскоязычные евреи суть выкресты, купившие документы и полукровки - седьмая вода на киселе.

Было дело. Но сейчас меньше. И они попривыкли и мы научились не замечать глупости. Кстати, мароканцы и еменцы тоже не сильно любят друг друга. Что их объеденяет, так это нелюбовь к ашкеназим(и русим как производная от ашкеназим), но это другая тема

Сообщение от sleepwalker

Кстати личное наблюдение: Семьи в которых родились в Израиле дети, быстрее стали ощущать себя израилитянами.

Сто пудов.верно. Но и "среда обитания" играет немаловажную роль. На своем примере-я ведь по жизни кибуцник-член кибуца Гиват Бренер. Таких семей как наша в кибуце было пять (сейчас правда осталось 2.5). И я и жена, а о сыне не говорю, ему по приезде было 8.5 попали в абсолютно ивритоязычную среду и со своими проблемами, интересами, реалиями. Надо отдать должное-на нас не пялились как на экзотическое восьмое чудо света, не смеялись над акцентом и неправильным ивритом, а помогали. Прощали промахи. Это была своего рода "теплица", но она помогла быстрой интеграции в общество и пониманию реалий израильской жизни.
А сын, по приежде знавший два слова-шалом и тода, через месяц уже бойко говорил на иврите, а через год приобрел "тайманский говор", благодаря своему другу, с которым о подружился в первый же день и дружит вот уже 16 лет.

[Lubava]

Сообщение от sleepwalker

Lubava,
Ты как будто стыдишься "русского" происхождения.

sleepwalker,при всём уважении к тебе, хочу сказать прямо - ты говоришь ерунду, ещё и на меня повесь вывеску "русофоб". Я же в своём посте очень чётко пояснила:

Сообщение от Lubava

Всё это не имеет никакого отношения к совершенно неуместному термину "русофобия", просто у нас есть выбор и я этот выбор делаю не в сторону "русской улицы".

Ну не люблю я русские рестораны и пабы, хоть ты тресни, ненавижу мелкие магазинчики "деликатесы", не смотрю новости по ОРТ и РТР про ВВП (потому как мне он сто лет ненужен!) и меня переворачивает от такого явления в Израиле, как точно заметил bezruk:

патологического "русского" жлобства здесь в Израиле.

Я, мои вкусы и образ жизни полностью поменялись в этой стране, поэтому если я бы "пёрлась" только по всему "русскому" здесь и продолжала жить прошлой жизнью, то нафига спрашивается вообще было переезжать в другую страну? Более комфортно в душевном плане было бы вернуться назад.
Ещё одно, утверждение о том что израилитяне это только те, кто здесь родились. Ничего подобного! Это своего рода самооправдание. Ведь эти вывески и есть личная самоидентификация, один себя чувствует после 50 лет проживания в стране "новым репатриантом", другой с первого дня "израилитянином". Я видно отношусь к последнему типу, а надевать на себя этикетки типа "русской израилитянки" не желаю и категорически против насильственного навязывания мне этой бирки. Что не ясного? я так себя не ощущаю.
Если вы и в самом деле думаете, что ребёнок, родившийся здесь у родителей которые самоидентифицируются как "новые репатрианты" и которые отдают своё чадо в "русский" дет.сад и он до самой школы не говорит на иврите, играет в чебурашку и слышит сказки про колобка, т.е. смладенчества ему строят "русский" менталитет - выростит по вашей теории 100% израилитянином - вы очень ошибаетесь. Это совершенно жизнененные примеры, а не взятые от балды для красного словца. Так что считаю вашу теорию не состоятельной вкорне.
(это не касается примера Змий) .