Как Черчилль обманул Сталина и Гитлера

[Mice]

renaissance, Kolovrat, естесственно Израиль выиграл, ведь он получил ещё одну передышку. И минус воинственного соседа, обладавшего ракетами, достигавшими Израиля. И как раз в данном случае англосаксы своими руками, а не чужими гребли жар и своими гражданами оплачивали те самые нефтедоллары.
Но мы немножко отошли в сторону. Если вернуться к сути обсуждения, то Израиль таки да - способствовал не в малой степени этому конфликту. К сожалению это единичный случай, когда наши правители взяли на вооружение подобный опыт. В России же внешняя политика складывается и вовсе не успешно. Для России. Как мне кажется.

[sleepwalker]

Gho_st, их могли ввозить не сразу... на границе с Ливаном стоит лазерная боевая установка...подарок от " Белого Отца " Никто не знал когда ее завезли ,узнали когда ракеты выпущенные Хизбаллой с территории Ливана сгорели в воздухе.
Когда будут бомбить Иран ,будем знать точно... Вон в Сирии теперь стоят Российские ПВО установки ... Израилю подарки идут от "Белого Папы" ,а арабам от "Большего Брата" Смысл один - продажа оружия обеим сторонам и нажива на горячей обстановке ...... И Путин пусть не улыбается....он ничем не лучше других...

[Kolovrat]

Сообщение от Mice

ce[/b][/eng:0806f427d9], есственно Израиль выиграл, ведь он получил ещё одну передышку. И минус воинственного соседа, обладавшего ракетами, достигавшими Израиля. И как раз в данном случае англосаксы своими руками, а не чужими гребли жар и своими гражданами оплачивали те самые нефтедоллары.

Насчет воинственного соседа спорить не буду, вы там рядом живёте, вам виднее.
А вот насчет ракет, не согласен... Когда Англо-Американский альянс вторгся в суверенное государство, то почему то Ирак не использовал никаких ракет против агрессоров, которыми так долго всех пугали СМИ... и даже те ракеты, которые остались у Ирака, были не работоспособные. Надеюсь напоминать не нужно, что согласно санкции ООН по Ираку, все ракеты большого радиуса действия там были уничтожены, что и засвидетельствовали многочисленные международные инспектора.

Сегодня ты поддерживаешь окупацию Англией и США суверенного государства Ирак, а если завтра они развяжут войну против Израиля? Будешь ли ты поддерживать такую военную агрессию государств, находящихся на другом конце географии, против своей страны?

Американцы и англичане, начали войну с бомбардировки мирных городов со спящими жителями, а в наземных операциях использовали войска своих союзников по военному альянсу. Это по твоему не загребания жара чужими руками?

[Mice]

Kolovrat,

А вот насчет ракет, не согласен...

Можно, конечно, быть несогласным. Но куда деть тот факт, что в первое вторжение в Ирак эти ракетами обстреливался Израиль? И то, что во второй раз Ирак не стал этого делать, по неважно какой причине, ничего не меняет.
К слову - странно использовать ракеты с радиусом действия в 3000 км на расстоянии в 50 км

против агрессоров

.

Сегодня ты поддерживаешь окупацию Англией и США суверенного государства Ирак, а если завтра они развяжут войну против Израиля? Будешь ли ты поддерживать такую военную агрессию государств, находящихся на другом конце географии, против своей страны?

Напоминает "сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь". Суверенное государство Ирак являлось агрессором (Иран, Кувейт). Против него был совершён акт агрессии. На мой взгляд - адекватно содеяному. А по твоим рассуждениям получается, что суверенное государство Германия напала (анексировала) другие суверенные государства (Австри, Чехия) и это совершенно нормально и наказания за это Германия не должна была понести?

Американцы и англичане, начали войну с бомбардировки мирных городов со спящими жителями, а в наземных операциях использовали войска своих союзников по военному альянсу. Это по твоему не загребания жара чужими руками?

А кто ещё был в коалиции в этот раз? Не после, а во время военных действий.

[sleepwalker]

Мы вообше то про 2 мировую начали....
Что я хотел добавить, так это для противников идеи ,что СССР мог напасть на Германию первым....
Я хочу спросить ,а зачем СССР напал на Финляндию? Она угрожала? На момент финской войны она не была союзницей Германии...И не собиралась ничего делить с Советской Россией... Финны были весьма рады,что дедушка Ленин не взял их в Союз

[Kolovrat]

Сообщение от sleepwalker

Мы вообше то про 2 мировую начали....
Что я хотел добавить, так это для противников идеи ,что СССР мог напасть на Германию первым....
Я хочу спросить, а зачем СССР напал на Финляндию? Она угрожала? На момент финской войны она не была союзницей Германии... И не собиралась ничего делить с Советской Россией... Финны были весьма рады,что дедушка Ленин не взял их в Союз

На момент финской войны СССР был союзником Германии. Сейчас почему-то все забыли, что 2 мировую войну развязали две страны, Германия.... и СССР.
Напомню для тех, кто не знает об этом событии или постарался "забыть" об этом.
1 сентября 1939 года, Германские войска с запада вторглись в Польшу... а 17 сентября 1939 года войска, войска Красной Армии с востока вторглись в Польшу.
После разгрома Польши, в Брест-Литовске и других городах, проходими совместные парады союзных войск стран-победителей, т.е. Германии и СССР.

Почему-то говоря об этом событии, Германию называют агрессором, а СССР - освободителем братских народов живущих в Западной Украине и Западной Белоруссии?
Хотя оба государства, СССР и Германия, действовали согласно одного плана по переделу мира в Европе.

После удачной Польской военной компании, войска Германии напали на Бельгию, Голандию и Францию, а войска СССР на Буковину и Бесарабию, которая не упоминалась в планах договора по переделу мира. Закончив с этими странами, войска Красной Армии окупировали страны Прибалтики и развязали войну против Финляндии, отхватив от неё хороший кусок территории.

Если говорить о начале 2 мировой войны, то надо честно говорить обо всём, а не сваливать всю вину только на Германию.

[renaissance]

Kolovrat,
Можно воспринимать это следующим образом.
СССР был освободителем братских народов потому, что Мировую революцию никто не отменял. И шел он на запад, чтобы помочь европейскому пролетариату сбросить эксплуататорское ярмо. К тому же СССР никогда не провозглашал идею неполноценности одних и избранности других. Наоборот, все равны, независимо от цвета кожи и прочее...
А Третий Рейх конечно же агрессор, так как о своих планах относительно новых территорий и народов он рассказал всему миру. И более того, активно занимался реализацией планов.

Относительно Прибалтики.
Я стою на том, что окупации Прибалтики не было. Во многих вещах я не согласен с президентом Путиным и не могу отнести себя к числу его сторонников, но недавно он озвучил по Прибалтике именно мою позицию, причем в самой лучшей форме.
Государственность Прибалтийских государств ограничивалась в 20 веке 20 годами. И заслуги самих народов Прибалтики в этом нет. Им позволили, и они пожили. А когда большим государствам надоело, они их переделили заново.

[sleepwalker]

А мое мнение насчет мировой революции : Их кнутами ,загоняли есть пряники....
Кто то просил кого то "освобождать от гнета эксплуататоров" до 1941 года? После понятно фашисты... Но перед этим...Просто две диктатуры делили глобус... Россия вечно лезет куда ни попадя.... Вот и в "Турецкий гамбит" упоминалась одна вещь ,что благодаря России ,Болгария,Сербия иЧерногория получили независимость... И все последующие войны выступали в числе союзников - противников России .

[Kolovrat]

Сообщение от renaissance

g:9ccc6d1640],
Можно воспринимать это следующим образом.
СССР был освободителем братских народов потому, что Мировую революцию никто не отменял. И шел он на запад, чтобы помочь европейскому пролетариату сбросить эксплуататорское ярмо. К тому же СССР никогда не провозглашал идею неполноценности одних и избранности других. Наоборот, все равны, независимо от цвета кожи и прочее...

Заявлять во всеуслышанье это одно, а делать оное совершенно другое. Сколько русского народу было уничтожено в концлагерях?
На каком уровне равенства находились русские люди в так называемых "братских" республиках СССР?
Или совершенно современный подход к равенству в Казахстане... Плакаты и листовки по всем городам Казахстана: "Русские не уезжайте в Россию, вы там не нужны, а нам нужны белые рабы, которые будут работать на процветание Великого Казахстана".
Уже и новые учебники по истории Казахстана вышли, где исконно русские города считаются казахскими и ключены в состав Казахстана. На своих картах Великого Казахстана, уже переименованы русские города, и уже не русский город Омск, а казахский Омбы... не Барнаул, а Баян-Аул... не Саратов, а Саратау... список можно продолжить при желании, но мы разбираем другой вопрос.

А Третий Рейх конечно же агрессор, так как о своих планах относительно новых территорий и народов он рассказал всему миру. И более того, активно занимался реализацией планов.

СССР так же не скрывал своих планов по переделу мира, одно заявление Советского руководства, что СССР будет воевать малой кровью и на чужой территории, уже говорит само за себя. А план Мировой революции, это разве не система передела границ и поглащения более мелких государств, более крупными?
Разве кто сказал, что СССР агрессор, когда в 20-х годах войска Буденного и Тухачевского вторглись в Польшу и устроили резню мирных жителей под Варшавой?

Относительно Прибалтики.
Я стою на том, что окупации Прибалтики не было. Во многих вещах я не согласен с президентом Путиным и не могу отнести себя к числу его сторонников, но недавно он озвучил по Прибалтике именно мою позицию, причем в самой лучшей форме.
Государственность Прибалтийских государств ограничивалась в 20 веке 20 годами. И заслуги самих народов Прибалтики в этом нет. Им позволили, и они пожили. А когда большим государствам надоело, они их переделили заново.

Видать ты забыл, что Эстляндия существовала, как независимое государство еще в средние века. Я даже не упоминаю про Великое Княжество Литовское, с которым Московия воевала несколько столетий... а ты говоришь, что эти страны обрели государственность только в 20 годах ХХ века. Тщательней надо узучать усторию, тщательней...

[Kolovrat]

Сообщение от sleepwalker

А мое мнение насчет мировой революции : Их кнутами ,загоняли есть пряники....
Кто то просил кого то "освобождать от гнета эксплуататоров" до 1941 года? После понятно фашисты... Но перед этим...Просто две диктатуры делили глобус... Россия вечно лезет куда ни попадя.... Вот и в "Турецкий гамбит" упоминалась одна вещь ,что благодаря России ,Болгария,Сербия иЧерногория получили независимость... И все последующие войны выступали в числе союзников - противников России .

Сейчас мало кто помнить, но советские газеты в 1936 году напечали статью Сталина "Руки прочь от Социалистической Германии"... выходит, что Германия была не фашистская и не нацистская, а Социалистическая. Только в Германии был Социализм национальный, а в СССР - интернациональный, и это стало поводом для сближения двух Социалистических государств, взаимопомощи во всех вопросах, включая военные и активизировало взаимную торговлю между двумя Социалистическими странами. Даже на Парижской промышленной выставке достижений народного хозяйства, павильоны Германии и СССР находились на против друг друга, но как бы встороне от павильонов капиталистических стран.

Диктатура, конечно же была в обоих Социалистических государствах, и во главе каждого диктаторского режима стоял партийный вождь. И то что два вождя-социалиста решили "поделить глобус" и сотворить Мировую революцию, несколько не удивляет, ведь основная цель Социализма, в отличии от фашизма, установления его во всех государствах мира.

Фашизм, как партийная идеология добивался усиления уровня жизни людей в самом государстве, на основе единства партии, народа, вождя и церкви. (т.е. совсем не то, что сейчас вещают СМИ о фашизме и его идеологии). Фашисткими государствами в то время были только Италия, Венгрия, Румыния, Испания и Португалия. И никакой агрессии они в то время не проводили, пока А.А.Г. не уговорил Муссолини захватить Абиссинию, чтобы вернуть Италии её колонию.