Чему нас научила история...

[-=KEPLER=-]

Простой анализ линков в поисковике покажет преобладание ссылок на группы и организации поддерживающие ярые идеи национализма( при поиске слова коловрат). Кстати, фашизм начинался с распевания патриотических песен в кабаках -не паравда ли безобидное увлечение Когда со старых символов, идолов и знаков начинают сдувать пыль ... оживает и ещё нечто. Убирать или не убирать это сугубо администратьвный вопрос, но стоит ли предоставлять этому трибуну в президиуме...

[believer]

Стирая пост или/и фильм удалим (в лучшем случае) последствия, а не причину. Закрыть глаза и

отвечает что "страшно"

- это не решение, а усугубление проблемы. Мой Дед 9я его не застал) рассказывал, что большинство в Польше в 20-30-е боялось угрозы с востока,а не запада; только в самый канун войны задумались ... Ещё пример недавнее выступление президента Латвии - прямое обвинение красной армии и советского режима, хотя причина выступления скорое 60-летие победы - немного странно?! ... Что-то много собрал всего,а суть в том, что необходимо больше терпения и понимания, но когда приходит момент надо дать ответ/сдачи. Только поняв можно победить

[ArMikael]

Я не понимаю, зачем вам так нужно очитстить этот символ? Неужели он так дорог вам? А фашизм уже намертво прилип к изображению свастики и обычному человеку, не знакомому со всякими окультными движениями, глубоко наплевать в какую сторону завернуты концы свастики. Его здравый разум, при виде свастики сразу взывает - что то не в порядке! А мы пытаемся её отгородить. Маген Давид кстати, тоже многие хотели использовать и использовали в своих целях:

Пытались асоциировать его с тёмной магией и всякими обрядами - но ведь не прижилось? А свастика прижилась. Вот вы бы лучше не свастику отгараживали, а Маген Давид от ведьм.
И ещё, при актах вандализма на еврейских могилах молодые люди до сих-пор оставляют тоже значок коловрата. Вы можете отделить этот символ от фашизма для себя (каждый волен решать, как ему удобней), но у большинства это вызывает одну асоциацию.
barzel3
Как же про такое можно смолчать? Особенно когда видишь, как наворачиваются слёзы у бабушки, когда она рассказывает про гетто и что там пережила. Они же не прийдут на форум отстаивать это? Они далеки от всех этих новых технологий и мне кажется, они уже достаточно навоевались. И всё, что они рассказывают служит только для того, что бы неповторилось страшное прошлое.

[Beauty]

Я живу не в индии, я не буддист
историческое значение коловрата я знаю, отношусь с уважением, типа "приняла к сведению"
Но современная история такова какова она есть

и мне НЕПРИЯТНО на него смотреть. И неслучайно неонацисты выбрали в качестве своего символа не фиолетовую ромашку а свастику, прекрасно зная с ЧЕМ она ассоциируется

[ustas]

И неслучайно неонацисты выбрали в качестве своего символа не фиолетовую ромашку а свастику, прекрасно зная с ЧЕМ она ассоциируется

тогда она еще ни с чем не ассоциировалась, кроме солнца!
Что я могу сказать по поводу спора - только выражу СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ: бороться со знаками бессмысленно - они не вырожают ничего! Гораздо важней бороться с идиологами неофашизма! И если новые наци начнут убивать опять евреев в Европе, а русские нацисты - кавказцев в Москве - при этом не рисуя свастику, ибо она запрещена, как символ нацизма - их сущность, их деяния от этого не станут другими! И если удасться победить, искоренить фашизм в умах и сердцах людей - свастика или коловорот приобретет в сознании людей, свой прежний, светлый символ - символ Солнца!

[farravvay]

"- Давая посмотрим в словаре, что такое "Леопард".
- Тогда нужно смотреть на букву "Р", потому что леопард рычит, - сказал крокодил Гена
- Нет, - сказал Чебурашка, - давай посмотрим на букву "к", потому что леопард кусается"

я ответил - НЕТ
потому что фашизм на букву "ф", а не на букву "с"
я так ответил, не потому что фанат немецких военных маршей и фильма Американская история Х
причем тут знаки, хочу я вас спросить?
помню, будучи октябренком-пионером, как я ненавидел фашистов (т.е. ВСЕХ немцев). может, фашизм начинается на букву "н" - ненависть??

размышляя объективно и отмечая "кровавые" символы, можно отрицать не только свастику, но и христианский крест, читаем историю уважаемые, побольше толерантности и по меньше ненависти

[ustas]

будучи октябренком-пионером, как я ненавидел фашистов (т.е. ВСЕХ немцев

Действительно, тогда стоит наравне со свастикой , так-же относится и к немецкому языку! Ведь мы же разделяем понятие немцы и фашисты? А вот коловрат и нацизм разделить не можем! Не потому ли, что со значками бороться куда легче чем с явлением!

[barbakum]

Сообщение от Beauty

Я живу не в индии, я не буддист

Beauty, но ведь парень из-за которого началась дисскуссия не живёт в израиле и он не иудей. Он живёт в Западной Сибири. Разве он не может быть старовером, славянским язычником - да кем хочешь. А если предположить (только предположить), что это так - разве ему отказываться от своих исторических символов, из-за фашизма?! Я предлагаю, по крайней мере, прочитать топик коловрата - он на этот сайт пришёл никого не агитировать\провоцировать, а дать ответы по релизу.

Сообщение от barzel3

Свастика - символ ФАШИЗМА. И у нее не может быть другого значения.

А когда в начале прошлого века считали, что мацу делают на крови христианских младенцев - нам нужно было отказаться от мацы? (я понимаю что утрирую и немножко провоцирую, но просто откуда такая однозначность?)

Сообщение от barzel3

Этот символ на всегда останется только символом фашизма. А у древнеобрядцев есть много и других символов не запачкенных кровью десятков миллионов людей разных национальностей.

barzel3, я еще раз повторю, я из семьи пострадавшей от холокоста и отношение к фашизму у меня соответствуещее - но по какому принципу было принято решение кому какие обряды соблюдать? Я бы сам оскорбился если бы увидел свастику на заборе, но в данном конретном случае были даны объяснения (кого то удовлетворившие, кого то нет). Поэтому, хотя и проголосовал ДА на опрос - в данном конкретном случае (коловрата) - его коловрат меня не оскорбляет.

[-=KEPLER=-]

Сообщение от ustas

тем самым он запрещая свастику - считает, что уберегает себя от фашизма, при этом нацизм, неофашизм поднимает там голову! Борьба со знаком - это борьба с ветряными мельницами! А "цивилизованный мир" борясь со свастикой, только имитирует какую либо борьбу, да и плоды этой борьбы мы видим по тому, что творится в Европе. Ведь как повелось - есть свастика - есть фашизм, нет свастики - это уже другое политическое течение!

Согласен, хотя оговорюсь, внедрение идеологии - это комплекс мер и инструментов воздействия. Можно озадачиться другим направлением , как это проникает, на какой почве произрастает.

[ustas]

Сейчас пришла жена пришла с учебы, и сказала одну очень интересную вещь - свастика, или коловорот, более не несет в себе того солнечного символа, который был в него заложен изначально! Сравнивая с компьютерной терминологией - можно сказать, что его "перепрошили" и из него исчезла вся светлая энергетика... и по ее (жены) мнению - ее(энергетику) уже не восстановить ничем.
Вот такие пироги... по поводу самого знака...