форма и содержание

[Xenom]

Сообщение от IronFeliks

А что, успех и счастье - одно и то же? Не знал...

Отчасти. Однако ты передергиваешь, ибо я не связывал между собой понятия "счастье" и "успех". Я просто на примере пытался показать что БЫТЬ успешным и СЧИТАТЬСЯ успешным зачастую не одно и то же.

Сообщение от IronFeliks

Жить среди людей и не интересоваться их мнением о себе - в теории управления это называется "система без обратной связи". Или как сказал поэт, "без руля и без ветрил"..

невнимательность и неточность-первые шаги к ошибкам. Я не говорил что я не интересуюсь мнением людей о себе.

Сообщение от IronFeliks

А куда подевалась ответственность? Ну хотя бы перед семьей...

не знаю как у тебя, а у меня семья-это и есть моя жизнь.

Сообщение от IronFeliks

Когда я в последний раз интересовался основными нормамами социума, меня заверили, что бомжи - это нормально и где-то даже неизбежно...

Норма, это нечто общепризнанное. Сомневаюсь что большинству нравится присутствие бомжей. То что это неизбежно-возможно. Так же как и курение, наркомания, алкоголизм... В нашем обществе...

Сообщение от IronFeliks

Слыхал такое выражение - "с упорством, достойным лучшего применения"? Настойчивость ради настойчивости мне непонятна.

невнимательность и неточность-первые шаги к ошибкам.

"...кто страстно стремится к цели, кто ревностно предан своему делу; кто растрачивает себя на достойное дело..."

Сообщение от IronFeliks

Знаешь, я бы поостерегся делить женщин на "обывательниц" и "умных". Даже не потому что в нашу дискуссию наверняка женщины заглядывают, а просто по жизни.

я делю на обывателей и умных всех людей. Я не боюсь быть судимым, я стремлюсь к этому. Как бы не был умен человек, пока он человек и имеет чувства, он хоть чуть чуть но пристрастен, особенно к самому себе, и не может вытащить на поверхность всех своих недостатков. Тогда как другие вполне могут. Но они не будут тебя судить из страха быть судимыми. Поэтому тех кто не боится, я просто прошу судить меня, остальных сужу сам, и в ответ получаю их суждение, что и открывает мне глаза на многие мои ошибки.
По уму все люди имеют равные возможности.
Я не оцениваю человека пока не будет достаточно оснований. Даже в этом случае я сужу не его, а его поступки. Хотя бывает что меня заносит... в этом случае я всегда приношу извинения.

Сообщение от IronFeliks

Какой неожиданный результат Опросы-вешь лукавая. Вот когда референдум по поводу развала СССР проводили, тоже на референдуме все хором кричали "да-да-нет-да". И что из этого вышло?

неудачное сравнение

[IronFeliks]

Как бы не был умен человек, пока он человек и имеет чувства, он хоть чуть чуть но пристрастен, особенно к самому себе, и не может вытащить на поверхность всех своих недостатков. Тогда как другие вполне могут. Но они не будут тебя судить из страха быть судимыми. Поэтому тех кто не боится, я просто прошу судить меня, остальных сужу сам, и в ответ получаю их суждение, что и открывает мне глаза на многие мои ошибки

Какая романтика mrgreen:

Я не оцениваю человека пока не будет достаточно оснований

Опять прокол... а чем занята голова с утра до вечера? Только оценкой людей и обстоятельств в надежде заглянуть на шаг вперед( земеть, я не говорю что думать полезно- я сказал что голова этим занята )... а поступки людей - да, это достаточно надежный фундамент для оценки... беда только в том, что редко приходится иметь дело с людьми, чьи дела тебе хорошо известны...

После этого мне и пришла в голову мысль что если на какое то время останавливаться и выбирать-что важно а что не очень, можно улучшить жизнь

Да все примерно так и делают, только не всем позволительно останавливаться для выбора... выбор на ходу - обычное дело... А улучшилась ли жизнь и за счет чего - потом видно будет

[ustas]

останется ли он таким же чутким, зависит не от женского внимания, а от его собственной внутренней сути

но при этом, не измени он форму (не пойди в спортзал) - содержанию (внутренней сути) ничего не угрожает.... она останется без изменений.

Если он слаб духом, он подчинится гордыни

это в том случае, если именно гордыня не являлась его конечной целью, к которой вели его стремления...
Именно это я и хочу сказать - эти факторы настолько взаимосвязанны, что рассматривать их можно только в контексте, отдели одно от другого - получишь набор никому не нужных, ни к чему не ведущих действий.

Вставать после того как упал будет только человек сильный духом. Слабовольный останется слабовольным независимо от покровителей и материальной базы

Опять же - не факт... Какой бы ты сильный духом не был, падение, да и в прямом смысле так-же, подразумевает неизбежные расходы - как духовные (встань, себя преодолей(с) !!!) так и материальные (долги, и т.п) поэтому возможность в конце концов подняться существует лишь при условии бесконечности жизни. В ином случае - ограниченные возможности, отсутсвие внешней поддержки приведут к пониманию того, что конечной цели добиться либо невозможно вообще, либо затраты на достижение этой цели превзойдут стоимость самой цели...

[Xenom]

Сообщение от IronFeliks

Какая романтика ь, что в жизни никто судить тебя и указывать на твои недостатки не будет, кроме папы с мамой. Все остальные с большим удовольствием воспользуются твоими недостатками (ну и достоинствами, конечно ) для достижения личных целей. Хорошо если без ущерба для тебя...

К сожалению я до сих пор не могу найти толкования слову "романтика". Не поверю, меня судят, судят постоянно, и я им благодарен за это... Пусть пользуются ибо "мудрый учится на чужих ошибках" а я выходит буду учиться на своих. "Если боишься упасть, не научишься ходить".

Сообщение от IronFeliks

О-очень большая ошибка - считать хоть кого-то глупее себя...впрочем, я повторяюсь

Придется повториться и мне - невнимательность и неточность-первый шаг к ошибке. Я не делю людей на "умней меня" и "глупей меня", я просто делю их на тех кто живет своим разумом, и тех, кто как баран идет за стадом. Возможно тут я ошибаюсь, ибо нет людей кто всегда и во всем поступает только разумно или только как все...

Сообщение от IronFeliks

Опять прокол... а чем занята голова с утра до вечера? Только оценкой людей и обстоятельств в надежде заглянуть на шаг вперед( земеть, я не говорю что думать полезно- я сказал что голова этим занята )... а поступки людей - да, это достаточно надежный фундамент для оценки... беда только в том, что редко приходится иметь дело с людьми, чьи дела тебе хорошо известны...

см выше. Я не говорил что оценкой людей занята голова с утра до вечера... Как говорилось в красивом и грустном фильме "Планета Капэкс" "-Для умного человека Вы слишком часто повторяетесь..." И еще, я оцениваю ПОСТУПКИ людей а не их самих... эту ошибку я перестал делать давно...

Сообщение от IronFeliks

Да все примерно так и делают, только не всем позволительно останавливаться для выбора... выбор на ходу - обычное дело... А улучшилась ли жизнь и за счет чего - потом видно будет

Поверь, выбор на ходу это редкость... Ты считаешь что это не так? Может от того что большинство людей игнорирует возможность обдумать варианты заранее, т.к. считает что это совершенно невозможно, и когда ситуация заходит слишком далеко у них естественно нет времени на раздумья...Как сказал Конфуций "Того, кто не задумывается о далеких трудностях, непременно поджидают близкие неприятности"

[Xenom]

Сообщение от ustas

но при этом, не измени он форму (не пойди в спортзал) - содержанию (внутренней сути) ничего не угрожает.... она останется без изменений.

с чего ты взял? Все меняется...

Сообщение от ustas

это в том случае, если именно гордыня не являлась его конечной целью, к которой вели его стремления...
Именно это я и хочу сказать - эти факторы настолько взаимосвязанны, что рассматривать их можно только в контексте, отдели одно от другого - получишь набор никому не нужных, ни к чему не ведущих действий.

Гордыня не является целью не видел еще такого ч-ка которых хотел бы развить в себе гордыню Это лишь отношение к миру вследствие чрезмерно завышенной самооценки.
Я и не утверждал что форма и содержание могут быть отдельно друг от друга. Я просто хочу сказать что форма обманчива и не может служить однозначным показателем содержания.

Сообщение от ustas

Опять же - не факт... Какой бы ты сильный духом не был, падение, да и в прямом смысле так-же, подразумевает неизбежные расходы - как духовные (встань, себя преодолей(с) !!!) так и материальные (долги, и т.п) поэтому возможность в конце концов подняться существует лишь при условии бесконечности жизни. В ином случае - ограниченные возможности, отсутсвие внешней поддержки приведут к пониманию того, что конечной цели добиться либо невозможно вообще, либо затраты на достижение этой цели превзойдут стоимость самой цели...

Так люди и становятся бомжами и нищими... Действительно, зачем прилагать огромные усилия чтобы подняться из грязи, когда можно спокойно спать в подвале в коробке из под холодильника, а пробегающая по тебе крыса разбудит тебя чтобы ты не отлежал загнившую руку. Вполне сносный обед можно найти на ближайшей помойке... Я имею представление о психологии бомжей, это крайняя степень лени... А становятся ими в абсолютном большинстве случаев из за алкоголя...

[IronFeliks]

Я не говорил что оценкой людей занята голова с утра до вечера...

Это я говорил... исходя из собственного опыта

Для умного человека Вы слишком часто повторяетесь

Так я как раз к шибко умным себя не отношу, потому и могу позволить себе повториться...

Поверь, выбор на ходу это редкость...

не поверю... пока решение не принял, все время его обдумываешь...

[ustas]

Я просто хочу сказать что форма обманчива и не может служить однозначным показателем содержания.

тогда скорее правильно уж сказать, что форма - обратно пропорциональна содержанию По крайней мере в людском мире...

Я имею представление о психологии бомжей, это крайняя степень лени

Интересно знать откуда такие познания? Кто то когда-то проводил изучение психологии бомжей? ал...

[Xenom]

Сообщение от ustas

тогда скорее правильно уж сказать, что форма - обратно пропорциональна содержанию По крайней мере в людском мире...

Нет, именно как я сказал... Форма может быть выражением содержания, а может и не быть.

Сообщение от ustas

Интересно знать откуда такие познания? Кто то когда-то проводил изучение психологии бомжей? Если тебя вырвать из привычной для тебя среды обитания, отобрать у тебя все - не знаю, поднимишься ли ты, и найдуться ли у тебя на это моральные силы...
Легко быть святым, сидя на горе Тянь Шань, и тяжело им быть стоя посреди городского базара... по моему Ошо сказал...

Кто-то когда то разговаривал с ними...

Вырвать? Я говорил не о тех, кто лишился всего из за чьей то подлости, не об обманутых мошенниками или государством. Я имел в виду тех, кто спился, пропил все и стал бомжом. Они сами вели себя по этому пути, они сами сделали этот выбор, у них не было пути назад ибо они не оборачивались... Таких людей мне не жаль ничуть. Нет факторов вынуждающих становиться алкашами, это всегда осознанный выбор, следовательно некого винить кроме себя.

Совершенно верно Ошо сказал, но к чему это?