Большинство израильтян согласны с тем, что их дети будут геями

[raskumarin]

Lubava, верно и синдром Дауна из той же темы. Это звенья одной цепи, это нарушения, отклонения от общепринятого. Дауны в умственном плане, а геи в сексуальном. В древние времена поголовная бисексуальность обусловливалась именно нарушением хромосомного набора из-за близкородственных связей. То же самое, что мы и наблюдаем сегодня в ограниченых сообществах. Возьмите к примеру раён Меа Шаарим в Иерусалиме. Там, если мальчик не пидераст в ешиве, то только из-за того, что в ешиву не принят из-за синдрома Дауна.
Это очень близкие проблемы - пидерастия и синдром Дауна. Потому что обе базируются на нарушении хромосомного набора. А наличие в одной семье и даунов и пидерастов предаёт особое очарование одной из древних общин Иерусалима.
Короче, "пру у рву".

[Влад Север]

Гомосексуалисты и лезбианки составляют 15% населения.
Можно ли тут говорить о болезни или воспитании?
Такими рождаются...

[Lubava]

Полезла в сеть, первое на что наткнулась:

Врачи, сексопатологи и психиатры всего мира не перестают спорить по поводу причин, вызывающих гомосексуализм. Есть множество теорий, ни одна из которых не имеет пока научного подтверждения. Никто не может до сих пор дать ответ, - как развивается человеческая сексуальность, и почему мужчину привлекает в сексуальном плане именно человек, а не какие-то посторонние предметы, животные других видов, или множество других объектов, окружающих человека.

Биологические теории

Многие гомосексуалы утверждают, что их сексуальная ориентация определяется биологическими механизмами, на которые они влиять никак не могут. Для проверки подобных утверждений были проведены разного рода исследования.

Генетические факторы

продолжение

В 1952 г. Каллман (Kallman, 1952) опубликовал данные, подтверждающие, по его мнению, генетическую природу гомосексуальности. Он изучал группы однояйцевых и двуяйцовых близнецов, один из которых был гомосексуалом. Суть рассуждений Каллмана сводилась к следующему: поскольку близнецы как до, так и после рождения находятся в совершенно одинаковых условиях, роль генетического фактора в гомосексуальности должна проявляться в том, что случаи, когда оба однояйцовых близнеца гомосексуалы, должны встречаться гораздо чаще, чем случаи, когда один из них гомо-, а другой гетеросексуал. Среди двуяйцовых близнецов частота соответствия должна быть ниже, так как они различаются по своим генам. По данным Каллмана, однояйцовые близнецы демонстрируют по признаку мужской гомосексуальности 100% соответствие; для двуяйцевых близнецов этот показатель значительно ниже и составляет 12%. Однако последующие исследования (Zuger, 1976; Heston, Shields. 196 не подтвердили результаты Каллмана; В настоящее время генетическая теория подвергается сомнению, и становится менее популярной, хотя никто еще не смог ее подтвердить или опровергнуть.

Гормональные факторы

Гипотеза о том, что в формировании гомосексуальности участвуют гормональные факторы, высказывалась многими учеными. Существует несколько групп данных, косвенно указывающих на это. Во-первых, известно, что разного рода пренатальные гормональные воздействия вызывают у животных некоторых видов гомосексуальное поведение мужского или женского типа (Dorner 1968; 1976; Money, Ehrhardt, 1972; Hutchison, 197.

Во-вторых, предварительные исследования женщин с адреногенитальным синдромом (пренатальный избыток андрогена - "мужского" гормона) показали, что такие женщины более склонны к развитию "лесбийской" ориентации. (Ehrhardt, Evers. Money, 1968; Money, Schwartz, 1977).

В-третьих, при сравнении уровня половых гормонов у взрослых гомо- и гетеросексуалов было обнаружено, что для мужчин с гомосексуальной ориентацией характерно либо более низкое содержание тестостерона (гормона из системы "мужских" гормонов), либо более высокое содержание эсттрогена (гормона, активно работающего в женском организме); в одной работе был выявлен более высокий уровень тестостерона в крови лесбиянок по сравнению с гетеросексуальными женщинами. Заметим, что другим исследователям эти результаты подтвердить не удалось (Меуег-Bahlburg, 1977, 1979; Tourney, 1980).

Аргументы в пользу гормональной природы гомосексуализма, приведенные в перечисленных выше работах, вызывают серьезную критику у многих исследователей и в какой-то мере опровергаются имеющимися данными. Например, введение взрослым гомосексуалам половых гормонов никак не влияет на их сексуальную ориентацию. Результаты модельных экспериментов на животных вряд ли можно экстраполировать на человека. Относительно редкие случаи корреляции между избытком или недостаточностью гормонов в пренатальный период и гомосексуальностью могут оказаться артефактом (ошибкой в исследованиях или случайным совпадением), не имеющим серьезного отношения к половому развитию. А противоречивые сообщения о статусе половых гормонов у взрослых людей оставляют многие вопросы без ответов. Самый главный из них: существует ли единственная причина гомосексуальности или типов гомосексуальности несколько, так же как и биологических факторов, влияющих на сексуальную ориентацию (Masters, Johnson, 1979).

Психологические теории

Концепция Фрейда

Фрейд полагал, что гомосексуальность представляет собой результат врожденной предрасположенности всех людей к бисексуальности. В обычных условиях психосексуальное развитие ребенка идет по гетеросексуальному пути. Однако в некоторых случаях, например при неправильном раз решении эдипова комплекса, нормальное развитие может остановится на "незрелой" стадии, что в конечном итоге приведет к гомосексуальности. Кроме того, поскольку, по мнению Фрейда, у всех людей имеется скрытая склонность к гомосексуальности, при определенных oбстоятельствах (например, при неизжитом страхе кастрации у мужчин) гомосексуальное поведение может впервые проявиться в зрелом возрасте.

Изложить взгляды Фрейда на гомосексуалность достаточно четко затруднительно, так как он писал на эту тему сравнительно мало. Вот одно из его высказываний:

Разумеется, гомосексуальность нельзя считать достоинством, однако в ней нет ничего, чего бы следовало стыдиться, - это не порок, не признак деградации, ее нельзя назвать болезнью; мы рассматриваем ее, как некий вариант полового развития. Многие весьма уважаемые люди прошлых лет и современности являются гомосексуалами, причем среди них есть несколько великих мужей (Платон. Микеланджело, Леонардо да Винчи и другие). Преследовать гомосексуалов не только крайне несправедливо, но преступно и жестоко (Hisiorical No!es, A Letter froi Freud. 195S).

Модель Бибера

Поскольку Фрейд высказал мнение, что неправильные отношения между родителями и детьми могут привести к гомосексуальности, психоаналитик И. Бибер и его коллеги (Bieber et al., 1962) изучили семейную жизнь своих пациентов, из которых 106 были гомосексуалами, а 100 - гетеросексуалами. Оказалось, что у многих гомосексуалов были чересчур властные матери и слабовольные, пассивные отцы; у гетеросексуалов подобное соотношение родителей встречалось редко. Бибер отверг концепцию Фрейда о психической бисексуальности и высказал мнение, что гомосексуальность порождается страхом перед отношениями с лицами противоположного пола.

Дальнейшие исследования этой кажущейся "причины" мужской гомосексуальности привели к разноречивым результатам. По данным Вене (Вепс, 1965), у мужчин - гомосексуалов были относительно менее близкие отношения со своими отцами, чем у гетеросексуалов; они чаще отзывались о своих отцах как о пустых людях, "неудачниках", однако никаких жалоб на чрезмерную властность матерей не было, В отличие от этого Гринблат (Greenblatt, I966) сообщает, что, по его данным, отцы гомосексуалов-мужчин - хорошие, добрые и заботливые люди, а матери не отличаются ни чрезмерной заботливостью, ни властностью. Зигельман (Siegelman, 1974) указывает на отсутствие каких-либо существенных различий между группами психологически хорошо адаптированных гетеро-сексуалов и гомосексуалов в смысле отношений в их семьях. Не нашли подтверждения взгляды Бибера и в капитальном исследовании Белла, Вайнберга и Хаммерсмита.

В своем обзоре, посвященном этой теме, Мармор (Marmor, 1980) пишет так: "Гомосексуалы встречаются и в семьях, где матери очень неприветливы и неласковы, а отцы очень близки к детям; и в семьях, где отношения со старшими братьями были "двойственными", и в семьях, в которых мать или отец постоянно отсутствовали, и в семьях, где идеализировали отцов, а матери отводилась роль прислуги. Тем не менее, "несмотря на высокую вероятность для мальчиков из неблагополучных семейств стать гомосексуалами", это случается далеко не со всеми."

Таким образом, теории развития гомосексуализма так и остаются теориями, которые могут подойти к какому-то конкретному случаю, но не могут объяснить происхождения вопроса в целом.

Поведенческие теории

Ранние сексуальные опыты людей могут направить их в сторону гомосексуального поколения в результате приятных, доставляющих удовлетворение сексуальных контактов с представителями своего пола или неприятных, разочаровывающих и даже вызывающих страх гетеросексуальных опытов.

В социально-психологических теориях подчеркивается, что гомосексуалами люди становятся в результате научения (MgGuire, Carlisle, Young, 1965; Gagnon, Simon, 1973; Masters, Johnson, 1979). С этой точки зрения процесс сексуальной ориентации сводится к вырабатыванию в раннем возрасте психологических условных рефлексов в сочетании с положительным или отрицательным подкреплением за определенное сексуальное поведение в раннем возрасте. Таким образом, ранние сексуальные опыты людей могут направить их в сторону гомосексуального поколения в результате приятных, доставляющих удовлетворение сексуальных контактов с представителями своего пола или неприятных, разочаровывающих и даже вызывающих страх гетеросексуальных опытов. Сексуальная фантазия также может привести к созданию условных рефлексов. Удачный сексуальный контакт с гомосексуальным партнером может cтать основой для фантазий во время мастурбирования и если мастурбирование закончилось оргазмом. Такая фантазия становится положительным подкреплением. На сексуальную ориентацию человека могут влиять и другие факторы. В последнее время все большее внимание привлекают дети с нетипичным для своего пола поведением (изнеженные мальчики и девочки-сорванцы"); высказывается мнение, что из таких детей чаще всего получаются люди с нестандартной сексуальной ориентацией.

Поведенческий подход позволяет объяснить, почему некоторые гетеросексуалы в зрелом возрасте становятся гомосексуалами. Если человек пережил неприятный гетеросексуальный опыт в сочетании с удачными гомосексуальными встречами, он может постепенно перейти к гомосексуальности. Хотя некоторые люди, "переключившиеся" после первоначальной гетеросексуальной ориентации на гомосексуальную, не вполне соответствуют данному выше описанию, немало гомосексуалов прошли именно этот путь (Masters, Johnson, 1979). Известно, что некоторые женщины, подвергшиеся изнасилованию, становятся лесбиянками (Grandlach, 1977).

Теория Стормза

Еще одну точку зрения на происхождение гомосексуальности высказал психолог М. Стормз. По его мнению, существует некая связь между ранним половым созреванием с последующим предпочтением эротической активности с представителями своего пола. Стормз исходит из того, что раннее половое созревание наступает в возрасте примерно 12-13 лет, когда гомосексуальное экспериментирование достаточно обычно, а сильная установка еще не приобретена.

Подростки, рано достигшие половой зрелости, обладают определенным сексуальным превосходством над теми своими ровесниками, у кого процесс полового развития происходит медленнее. Понятно, что более сильное половое влечение усиливает воздействие любого сексуального опыта, доставляющего удовольствие, однако в этом возрасте гомосексуальные контакты гораздо более доступны, чем гетеросексуальные. Взаимодействие между биологическими и психологическими факторами делает весьма возможным (хотя и не абсолютным) сохранение предпочтения к гомосексуальным контактам во взрослом возрасте (Storms, 1981), Однако результаты длительного изучения подростков, рано достигших половой зрелости, не подтверждают теорию Стормза.

Кому не лень, читайте.

[Piligrimm]

Ага. А петухи (без кавычек) трахают поверженных соперников. Доказывают своё превосходство. С этой точки зрения понять можно, хотя и трудно. А вот что заставляет "петухов" оказываться снизу - увольте, не понимаю и не принимаю.

[-=Blade=-]

Ну и темка, ну и высказывания....
Если вдруг окажется, что мой сын гей... Хм... Меньше любить его не буду. Да и не знаю на сколько расстроюсь. Да, наверно все же будет неприятно, но все же....
Кроме всего прочего, сексологами доказано, что большенство мужчин представляли себя с другим мужчиной, хотя бы для того что бы отвергнуть это. И те, кто сильнее всего отвергал, были именно те, кого мысль о сексе с мужчиной возбудила. А почему? Да потому что это сексуальное отклонение не принимается многими до сих пор, и многии геев не считают за людей. И эти люди очень не правы. Лишь потому что он спит с мужчинами, а она с девушками (кстати, мужики гее-ненавистники, а как вы к лесби относитесь? вас это возбуждает? это нормально? ) он не становится нечеловеком, и вообще, нечего заглядывать другим в постель - они же к вам не лезут

[-=Blade=-]

Piligrimm, и прочие. Попрошу держаться в рамках словестных выражений а так же "намеков" (с кавычками и без). Если не в мочь - прошу покинуть тему.
Спасибо...

[Piligrimm]

-=Blade=-, когда я писал "петухи" (без кавычек), я имел в виду именно петухов. Птички есть такие, знаешь? Есть куры и есть петухи. Из которых мы лапшу варим. Так вот, в маленьком курятнике надо держать одного, а если курятник побольше - троих. Чтобы у "главного" внимание рассеивалось, а не сосредотачивалось на единственном сопернике. Физиология у них такая (и психология).
И не могу я эти отношения на людей перевести. Я не воинствующий борец, если они так решили - это их дело. НО - без меня и подальше от меня.
Я согласен с Фокси, что детей надо воспитывать. Может, так:

может, иначе.
НО!!!
Из мальчика должен вырасти Мужчина, а из девочки - Женщина.
А на Вопрос я бы, наверное, ответил так: "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда".
P. S. Насчёт лесбиянок - я их понимаю. Мне тоже нравятся женщины. А как может понравиться "волосатая задница" - ... увольте, не понимаю и не хочу понимать.

[raskumarin]

Сообщение от Piligrimm

А как может понравиться "волосатая задница" - ... увольте, не понимаю и не хочу понимать.

Спроси об этом женщин - что они думают по этому поводу. Видится мне, что найдется не мало любительниц твоей волосатости. Нам не дано это поять, так же, как и пристрастия пидерастов. Нас оказалось не двое - МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА, а гораздо больше. Мир гораздо разнообразней и нам тяжело понять многие вещи, которые нам просто не положены в силу наших особенностей.
Так что все нормально... Миром правит любовь.

[Piligrimm]

Off Topic: Сообщение от raskumarin Миром правит любовь. На какой-то штанине у меня это было написано. Не помню, на какой и когда...

[Tabaot]

Сообщение от *Foxy*

только пусть у женщин тогда остается время на детей и пусть они перестанут так пахать пусть занимаются женскими делами.думаю это хоть как-то поможет избежать таких результатов,как в новости.

Насколько я помню, у Марии Александровны и детей было много, и времени достаточно

Илья Николаевич и Мария Александровна воспитывали в своих детях честность и трудолюбие, чуткость и внимание к людям, личную ответственность за свои слова и дела, чувство долга. Впоследствии все дети Ульяновых (кроме рано умершей Ольги) встали на путь революционной борьбы

Что из этого получилось знают все, до сих пор никак понять не могут...Видимо не в свободном времени для воспитания детей проблема, а в том, чему их учить, где и как.