Простая математика

[Ardour]

-=Blade=-, хорош играть в белого и пушистого. Если ты еще не ощутил что мы все пожизненые солдаты и до конца будем жизни будем при военом положении то мне тебя жаль, поверь мне. А на войне гибнут солдаты.
На словах все легко, плюнул словом и доволен. Но реальность она другая штука. Я не хочу, как я и написал в начале темы, чтобы за одного развязали руки убийцам... чтобы видя эту концовку другие неповторили бы еще одно и еще одно похищение. Я не хочу, чтоб меня, Виталика или тебя какой то самоубийца подорвал в тот момент когда я, как говоришь ты, попиваю винцо.
Почему я то не кричал на всю страну, когда меня, молодого пацана, послали в сранный Ливан и где я знал что есть вероятность что вернусь на щите. Предложи мне тот, который установил мину в Ливане, 2 осколка которой были во мне Не стреляй в меня и будешь жить - я бы ответил несогласием

Сообщение от Лезвие

А...ну да. А будущее их для тебя не суть. Были б честь и совесть...

Надеюсь это сказано тобой в шутку... очень надеюсь

[Змий]

Сообщение от Ardour

П.С. Похищеному солдату делать в нашей стране после освобождения просто нечего. У него нет будущего. Его просто отвергнет общество. А далее.. как написал Виталик - лучше сейчас

А не рано ли ты его приговорил? Или есть примеры? Тот же Тонебаум не в счет.
А по поводу сделки и предполагаемого обмена-если сказали "А" обменяв живых террористов на гробы, то или надо сказать "НЕТ" и мочить Хамас в отхожих местах, или сказать "Б" и обменять еще живых террористов на живого человека. Тем более рано или поздно (и скорее всего рано) в рамках очередного "идельфитера" или "мухаррама" в качестве жеста доброй воли?? их все равно отпустят.
Я бы делал иначе-ОК, случилось то, что случилось. Произвел бы обмен Шалита, что бы снять "лахац цибури" (общественное давление) а затем таки начал охоту на хамас..... Как сделали после Мюнхенской трагедии. Но нынешним лидерам далеко и до Шамира и до Голды.....

[Ardour]

Сообщение от Змий

Произвел бы обмен Шалита, что бы снять "лахац цибури" (общественное давление) а затем таки начал охоту на хамас....

И потом опять Израиль крайный как нарушивший правила игры. История в Мюнхене была другой, совсем другой - там никто ни с кем недоговаривался.
А на счет будущего Шалита припомни мои слова - эта сделка уже внесла огромный раскол в общественую жизнь страны.

[Лезвие]

Сообщение от Lubava

мне кажется ты слишком буквально поняла слова Виталика

Lubava, как можно фактически пожелание смерти другому человеку понять "слишком буквально" или "не слишком буквально" Высказывание Виталия вполне недвусмысленное,поэтому и понять как-то по-разному его нельзя.

Сообщение от Lubava

вопрос ставится об обмене на...кассету

В данной части я целиком и поностью разделяю и поддерживаю точку зрения и твою,иArdoura.
Что же касается "перевода стрелок",извини,но это твои домыслы,я ни на кого ничего не переводила.

[-=Blade=-]

Ardour, а я не играю ни в белого, ни в пушистого. И военное положения, и то, что мы все здесь солдаты, поверь, знаю далеко не по постам на форуме и даже не по телевизионным передачам или новостям. Все мы здесь схавали свой кусок от этого непрекращающегося конфликта, от этих террористических войн, террактов и прочего. Но это еще не повод, далеко не повод жертвовать жизнью пленного солдата, даже если она для тебя и меня ничего не стоит. И тех, кого отпустят, отпустят в любом случае, будь он жив или мертв, будь у них пленный солдат, или такого нет - они нашли бы выход вызволить своих "братьев". И мир от этого на землю Израиля не придет. Просто еще одной могилкой станет больше. Так что упираться в пленного солдата и говорить, что решили бы на его месте покончить с собой, ради глобального и вселенского счастья - это бред. И сколько бы террористов не отпустили сегодня - завтра поймают еще столько же, которые за твои и мои деньги, да и за деньги других налогоплатильщиков будут сидеть в таких интересных "тюрьмах" как Кциет, где им во всем потакают, или в Мегидо, где охрана не заходит вообще на "их" территорию, что бы не спровоцировать бунт. Это палка о двух концах, с обоих концов - политика, грязная игра, в которой пачкают нас, сидя в белых перчатках и поглядываю сверху, как мы готовы отдать жизнь другого, лишь бы нас не трогали.
Да и вообще, рассуждать вот так глобально, над жизнью другого человека - это как-то не человечно. Чего бы эта жизнь не стоила - это человеческая жизнь. И пожертвовав этой жизнью - свою вы не спасете.

[Змий]

Сообщение от Ardour

И потом опять Израиль крайный как нарушивший правила игры. История в Мюнхене была другой, совсем другой - там никто ни с кем недоговаривался.

Вот именно,

там никто ни с кем не договаривался

. Потому что тогда "отцы и матери основатели" могли сказать "УМ-ШМУМ" и "писять против ветра". А нынешние могут "ходить только под себя". Разница только в этом, а договаривались-не договаривались, это вторично.....

Сообщение от Ardour

А на счет будущего Шалита припомни мои слова - эта сделка уже внесла огромный раскол в общественую жизнь страны.

Извини, но ты что, только проснулся????
А обмен Тененбаума и трех погибших на живых террористов внес единство в общество? А обмен тел Регева и Гольдвассера внес единство в общество? Или размежевание объеденило страну? Это началось не с Шалита и не сейчас. Да не нужен стране второй Рон Арад. И еще вопрос что больше расколет общество-обмен живого Шалита или те же террористы выпущенные если не в 2009, так в 2011 без всякого обмена и дальнейшая неизвестность о судьбе Гилада.

[Ardour]

Змий, извини меня, но это абсолютно разные вещи - обмен на тела падших солдат и на солдата, похищеного на посту во время сна.
Почему никто не поднимает вопрос о том что когда его вернут то по закону он должен попасть под юрисдикцию военного суда за нарушение? Нарушение, которое могло стоить жизнией его товарищей

Сообщение от Змий

или те же террористы выпущенные если не в 2009, так в 2011

вот из-за нынешнего обмена и будут продолжаться освобождения и завтра и послезавтра и через год и через 10 лет
Прости, но у нас разные взгляды на страну и на жизнь

[Ardour]

-=Blade=-, ты полностью прочел пост Виталика? Я распоряжаюсь своей жизнью. Виталя же написал как бы поступил он. И я его в этом полностью поддерживаю

[-=Blade=-]

Сообщение от Ardour

А на счет будущего Шалита припомни мои слова - эта сделка уже внесла огромный раскол в общественую жизнь страны.

А вот и место, где собака порылась. И чем дальше - тем хуже. И чем сильнее мы будем раскалываться и откалываться по любому вопросу, касающемуся террора, тем легче будет нас задавить. Почему так? Кто, как и откуда здесь растут ноги? Кому это выгодно?... И многие другие вопросы.... Вот, что должно интересовать всех, а мы ведемся на лозунги с одной или с другой стороны, позволяем манипулировать собой, нашими мнениями, позволяем раскалывать нас на лагеря. Скоро дойдет и до демонстраций с мордобоем: справа - правые, слева - левые, а по центру все те, кто еще не решил. И пойдет месилово....

[Ardour]

Сообщение от -=Blade=-

Скоро дойдет и до демонстраций с мордобоем: справа - правые, слева - левые, а по центру все те, кто еще не решил. И пойдет месилово....

ты хочешь сказать что такого еще небыло? Еврей, поднявший руку на еврея?