Дилемма плодов\детей, женщин, науки, медицины и масс-медиа.

[Les]

Сообщение от Boris.S

правом совершить самоубийство (пусть даже с самыми благородными целями). Такого права нет и у мужчины.

Как невыносимо жутко это звучит! Страшнее приговора!!!!!!!!

Один мой друг оказался парализованным и 6 лет изо всех сил старался хоть как-то восстановиться. С маниакальным упорством 6 лет он несгибаемо пытался разработать хоть что-то из своего тела. В конечном итоге, он научился двигать головой. И им с женой с большим трудом удалось выбить для него электрическое инвалидное кресло, управлявшееся движениями головы. Он чуть-ли не круглосуточно занимался на нём во дворе, пока не научился ездить настолько хорошо, чтобы самостоятельно выехать на прогулку.... Разогнаться на полной скорости и упасть с обрыва в быструю реку за городом.
И я преклоняюсь перед его силой воли. Кстати, он - врач. Так что про своё заболевание никакаих иллюзий не питал никогда. Он просто знал, что выбора нет и он должен всё сделать сам.

[Lubava]

На счёт суицида мы когда-то говорили в дис.клубе, но это было давно и со множеством участников, которые покинули мир ФФ. Поэтому, можно даже открыть тему по-новой, не бояcь повторeний ИМХО

По теме. Я совершенно согласна, что 2D а особенно 3D УЗИ полностью переворачивают отношение к беременности. Из абстрактного плода, который и ощущать-то начинаешь гдe-то на 24-28 неделе с 6-й недели воочию видишь хоть и крошечного, но уже человечка, да не только видишь, но и слышишь. А на 16-ой получаешь...3D фотографии и диск DVD. Hа 12 неделе узнаёшь пол и это в самом деле по моему личному опыту настоящий переворот восприятия. С этого момента ты знаешь точно, будет ли это сын или дочь. И даже те, кто безумно желали скажем продолжателя родa, свыкнутся с мыслью, что нужно запасаться розовыми костюмчиками и начнут придумывать имя. Сейчас из-за этого практически не рождается безимянных младенцев. Мне кажется это потрясающим достижением!
Более того, даже не запланированные и не очень ожидаемые дети становятся желаемыми и ожидаемыми после знакомства с родителями через экран плазмы на 42 инч. (я не утрирую на счёт размера, именно такой был в кабинете моего узиcта).
Визуальное восприятие действует так и на буд. отца. Ведь, мужчина совсем по иному воспринимает происходящий процесс и с помощью "прогресса" он осознаёт своё отцовство практически сразу после зачатия. Это ли не достойно восхищения?!

Плохо ли это или хорошо (я склоняюсь к последнему), беременость из интимного тайного процесса превратилaсь в публичное шоу. Удивительно, но до сих пор находятся люди, отказывающиеся от всех этих прогрессивных методов. Я примерно знаю по каким причинам, но не понимаю всё равно.
С другой стороны опять же из-за всего вышесказанного ОЧЕНЬ тяжело психологически проходить проверки плода, начиная с генетических и кончая всеми остальными. Ведь, ты уже ждёшь КОНКРЕТНОГО РЕБЁНКА С ИМЕНЕМ и даже страшно допустить мысль, что обнаружаться аномалии развития и придётся принимать решение - быть или не быть. Тему об абортах мы тоже обсуждали, поэтому не будем пускаться в дискуссии. Бесспорно, что по-разному воспринимается решение об аборте после прохождения всех вышеперичисленных "шоу" по мед.показаниям и без всего этого "прогрессивного достижения" просто по залёту, пусть срок беременности один и тот же...

Дальше можно начать философско-религиозные рассуждения о том СКОЛЬКО благодаря всем этим достижениям прогресса не родилось младенцев с самым определяемым недугом синдромом Дауна, хотя они тоже имели право на рождение (по мнению особенно тех, кто вообще не понимает о чём собственно речь). Но мы не будем развивать эту тему, потому как тема о другом.

Les, я убеждена в обратном, а именно в том что все эти прогрессивные проверки, наоборот дают право выбора, основанное на информации. Именно теперь родители зная на 99%-100%, что их ребёнок страдает тем или иным пороком рaзвития принимают осознанное и взвешенное решение дать ему жизнь или нет. Ведь они творят и свою судьбу тоже, a не слепо принимают то, что подкинула им природа-шутница. А можно наоборот отказаться от ВСЕХ существующих проверок и ждать "сюрприз", заранее приняв любой поворот возможных событий.
Это ли не называется ВЫБОР?

[Янулька]

Сообщение от Les

И я преклоняюсь перед его силой воли

Сила воли в чем? В том, что он 6 лет боролся за право покончить жизнь самоубийством? Я всегда считала, что самоубийство- простой выход из сложной ситуации. Я знаю о чем говорю. Очень дорогой мне человек нашел для себя именно такой выход.

Сообщение от Les

про своё заболевание никакаих иллюзий не питал никогда. Он просто знал, что выбора нет и он должен всё сделать сам

А о жене своей он подумал? Она 6 лет была с ним рядом для чего? Или это было сделано с ее молчаливого согласия? Сомневаюсь.



А про УЗИ я не согласна, мне моих будущих детей не показывали, и это не означает, что мое отношение к беременности было не таким, как у тех , кто видел своих деток до рождения.

[bezruk]

Сообщение от Янулька

Я всегда считала, что самоубийство- простой выход из сложной ситуации.

вообще-то, не думаю, что данную ситуацию можно назвать "сложной", она за гранью каких-либо названий. Поэтому сказать здесь красивую фразу о "простоте выхода" - это видимо просто не понимать о чем речь... Да, он боролся за право уйти, чтобы перестать чувствовать свою полную беспомощность, перестать быть обузой семье и той самой жене, о которой он, видимо, все же подумал. Интересно, что бы ответили ему врачи и близкие, олицетворяющие в данный момент общество, заяви он во всеуслышание о своем желании уйти? Не сомневаюсь, что тоже что-то подобное, возвышенно-безликое, о необходимости бороться и не сдаваться. Вопрос - ради чего? И вообще, странная какая-то тенденция наблюдается, в одной теме на полном серьезе недоумевают, почему до сих пор не покончил с собой полный сил парень, вся вина которого состоит том, что он оказался жертвой ошибок израильского руководста, а в другой на том же серьезе непонимают действительно волевого решения безнадежно больного человека.
И еще, вторая серьезная тема, поднятая Les в последнее время, и все теряются в деталях. Речь же, насколько я понимаю, в этой теме идет о влиянии общества на выбор, по праву принадлежащий человеку, личности, будь она матерью, стоящей перед решением, оставить ребенка или дать ему жизнь, пусть даже ценой своей жизни, или смертельно больным человеком, каждый день просыпающимся в аду. Общество взяло на вооружение новые технологии, позволяющие сохранить жизнь "растениям", и поддерживает осуждение тех, кто не хочет продолжать жизнь "растения", либо не хочет давать ему жизнь...

[Янулька]

bezruk,

Сообщение от bezruk

сказать здесь красивую фразу о "простоте выхода" - это видимо просто не понимать о чем речь

Мне казалось, что по этому поводу я ясно выразилась.

Сообщение от bezruk

перестать быть обузой семье и той самой жене, о которой он, видимо, все же подумал

А если ей эта "обуза" не была в тягость. И она радовалась тому, что у нее есть возможность еще побыть с любимым человеком? По- этому и последовал мой вопрос про

Сообщение от Янулька

Или это было сделано с ее молчаливого согласия?

Сообщение от bezruk

в одной теме на полном серьезе недоумевают, почему до сих пор не покончил с собой полный сил парень, вся вина которого состоит том, что он оказался жертвой ошибок израильского руководста

Ты до сих пор уверен, что на полном серьезе? Ребята в той теме не один раз четко отписались по этому делу.

Сообщение от bezruk

о влиянии общества на выбор, по праву принадлежащий человеку

Не столько о влиянии общества, сколько современных технологий.

[samaysamay]

bezruk,

А как же тысячи и тысячи инвалидов по всему миру,живущих,превозмогая свой недуг,показывая всем,что они не лишние люди в этом мире,к-е проявляют чудеса в спорте,культуре,в повседневной жизни ...им,что тоже надо поступить как друг уважаемой LES ,и считать это силой?

[bezruk]

Сообщение от Les

В конечном итоге, он научился двигать головой. И им с женой с большим трудом удалось выбить для него электрическое инвалидное кресло, управлявшееся движениями головы.

Янулька,
samaysamay, мы с вами одну и ту же тему читаем? Каким образом двигая одной лишь головой, вы собираетесь проявлять

Сообщение от samaysamay

чудеса в спорте,культуре,в повседневной жизни

Каждое утро просыпаться в аду, в луже собственной мочи или еще того хуже, превратить в ад жизнь своих близких? И ради чего?

Сообщение от Янулька

И она радовалась тому, что у нее есть возможность еще побыть с любимым человеком?

Это из какого сериала? У меня в молодости была знакомая, у ее бабушки были рак и Альцгеймер. Врачи несколько раз вытаскивали ее с того света практически, лежала она дома. Ее до болезни все просто обожали. А после ее смерти моя знакомая со стыдом призналась, что вздохнула с облегчением - наконец-то можно выветрить из квартиры запах мочи и не вздрагивать по ночам от колокольчика.

[Ramerup]

Спор по большому счёту ни о чём... жил и принимал решения человек в СВОЕЙ жизни. И раз он его приняли значит были на то основания. Возможно он ошибался, а возможно нет. Какая теперь разница? Не стоит ставить себя ни на его место, ни на место его жены. Кто-то принял такое решение и выполнил его. Точка. Когда, не дай Бог, придется принимать решение за себя, тогда каждый и будет принимать решение за себя.

Сообщение от Les

Цитата:




Сообщение от samaysamay
В случае осложнения родов,в первую очередь спасали и будут спасать -ЖЕНЩИНУ


А почему бы не сделать так, как хочет она сама? Если она выбирает жить - спасать её. А если выбирает что жизнь её дитя дороже её собственной, то спасать его.

А вот здесь я с Les не соглашусь. Женщина в этом состоянии врядли может воспринимать ситуацию адекватно. Во всяком случае я, если бы с таким столкнулся, точно усомнился в её адекватности. Хотя бы по той причине, что главную и самую толстую пружину человеческих поступков - эгоизм, никто не отменял. Это - что касается женщины. А общество в лице врачей обязано мыслить рационально. Рациональность же в такой стуации диктует спасение взрослой, здоровой, способной рожать дальше женщины, а не будущего новорожденного у которого шансы оказаться на том свете вслед за матерью гораздо выше чем у матери без него.

[Les]

На второй год болезни моего друга, его жена начала иногда выпивать. У него характер сильно поменялся и он не выдерживал - срывался. Обычно на неё. Сиделкам она тоже не доверяла и ухаживала за ним сама (душ-туалет, всё).
После смерти она пить перестала, сказав что это он сделал ради неё, чтобы она не спилась. Никто, кстати не верил, что она и месяц протянет - пила серьёзно запоями и с работы её выгнали...
Хотя, его мама сказала, что он с собой покончил только чтобы её в таком виде больше не встречать...
Не знаю. Но про кресло он твердил ещё 5 лет назад. И депрессия у него не прекратилась ни на день.

[Lubava]

samaysamay, где ты увидела призывы к самоуничтожению всех инвалидов планеты?
Если уж и обсуждать ситуацию, то уж точно не осуждать, а постараться понять. Мы действительно говорим о выборе и если он обдуман и осознан, если человек адекватен то это его право. Право на смерть. Не суть важно, инвалид это или солдат. И исходя из сказаного я бы никогда не утверждала, чтo решение беременной женщины:

А если выбирает что жизнь её дитя дороже её собственной, то спасать его.

может быть обдуман, взвешен и осознан, потому как женщина в состоянии беременности и уж точно во время родов порой баллансирует на грани адекватности.