Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб > Политическая арена

Политическая арена Политика - это часто грязное и неблагодарное дело, не ищите абсолютной правды, так как у каждого она будет своя

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2011, 16:24 Вверх     #41
-=KEPLER=-
Свой Человек
 
Аватар для -=KEPLER=-
 
   Возраст: 50
Регистрация: 10.11.2003
Был(а) у нас: 01.11.2011 07:34
Сообщений: 21,123

Пол: Мужской
По умолчанию

Согласен с позицией
Mice, ********ы не только Египт вооружают и что.... биться в истерике...

Пока мы думаем, как убить время, время убивает нас.
-=KEPLER=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 18:06 Вверх     #42
Бармаглот
Свой Человек
 
Аватар для Бармаглот
 
  
Регистрация: 08.12.2007
Был(а) у нас: 19.08.2011 23:30
Сообщений: 4,284

Пол: Мужской
По умолчанию

Министр обороны Эхуд Барак, выступая на заседании комиссии по внешним делам и обороне, заявил, что следующий военный конфликт с арабскими странами будет крайне серьезным: на Израиль обрушатся 50 тонн взрывчатых веществ.

При этом он добавил, что ЦАХАЛ способен нанести адекватный ответный удар, выпуская по точкам обстрелов по 1500 тонн боеприпасов в день, причем ответные удары будут наноситься с высокой точностью.

Любите жизнь!!! Все равно отымеет..так хоть по любви!
Бармаглот вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо Бармаглот: искренний, Klavesin
Старый 11.07.2011, 18:17 Вверх     #43
-=KEPLER=-
Свой Человек
 
Аватар для -=KEPLER=-
 
   Возраст: 50
Регистрация: 10.11.2003
Был(а) у нас: 01.11.2011 07:34
Сообщений: 21,123

Пол: Мужской
По умолчанию

Нам то что с этого... во вторую ливанскую мой личный хедер битахон насквозь пробила катюша и что.... на то он и министр чтобы моск пудрить.... А так по существу... Израиль уже давно превратился в неуничтожаемую супер державу на востоке и вопрос не в том корректен что ожидает Израиль...

Пока мы думаем, как убить время, время убивает нас.
-=KEPLER=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 18:50 Вверх     #44
Mice
Свой Человек
 
Аватар для Mice
 
   Возраст: 51
Регистрация: 30.07.2003
Был(а) у нас: 14.05.2013 05:45
Сообщений: 19,191

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бармаглот
на Израиль обрушатся 50 тонн взрывчатых веществ.
А сколько это в ракетном эквиваленте?

Have a Mice day!
Mice вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали Спасибо Mice: Klavesin
Старый 11.07.2011, 19:46 Вверх     #45
-=KEPLER=-
Свой Человек
 
Аватар для -=KEPLER=-
 
   Возраст: 50
Регистрация: 10.11.2003
Был(а) у нас: 01.11.2011 07:34
Сообщений: 21,123

Пол: Мужской
По умолчанию

Mice, тебе, потомкам твоим, внуках им, и ещё на 2 поколения вперёд хватит

Пока мы думаем, как убить время, время убивает нас.
-=KEPLER=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 20:10 Вверх     #46
искренний
Лучший Друг Форума
 
Аватар для искренний
 
   Возраст: 51
Регистрация: 04.01.2010
Был(а) у нас: 02.10.2017 09:59
Сообщений: 1,519

Пол: Мужской
По умолчанию

Правильно сказал Барак про 50 тон. Только толпа за йогурты бунт подняла, сейчас эллектричество хотят на 20 проц поднять. Сейчас народ надо отвлечь беспокойством за судьбу страны, и припугнуть, чтобы не выевывались.
Небольшая войнушка все спишет. Главное выйти в ней победителем. Тогда и можно цены поднимать. Народ он как любит?
Народ любит, когда есть причина, почему его имеют, а не то...ух.
Вот например:
Работаю я у барина Ицика. Вдруг он мне не заплатил за месяц. Я прихожу к нему весь в праведном гневе, и с тортом на его день рождения.
Захожу, поздравляю конечно, так как сразу за зарплату неудобно все же-он же мне работу дает, а так сразу сходу...
Ну а потом спрашиваю его:
-Ицик, капара, я тебе три проэкта закрыл за этот месяц... почему и где мои деньги?
А он, бедняга так страдальчески выпучит глаза и скажет:
- Проблем много понимаешь, брат. У сестры свадьба, а я ей обещал виллу подарить, так мне на калитку не хватило. Но ты не переживай. Все будет в порядке, ты в своей родной стране, и ты нам нужен.
Вот тогда можно и домой с чистой совестью идти, ведь у Ицика действительно была причина...

Лучше пузо от пива, чем горб от работы.

М. Жванецкий

искренний вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2011, 22:17 Вверх     #47
bezruk
Друг
 
Аватар для bezruk
 
   Возраст: 54
Регистрация: 28.06.2006
Был(а) у нас: 03.09.2011 11:48
Сообщений: 2,810

Пол: Мужской
По умолчанию

"Ежедневный журнал" - ej.ru - сайт российских либералов, имена некоторых достаточно знакомы: это и Латынина, и Шендерович. Обычно авторы "Ежа" если не поддерживают Израиль открыто, то достаточно взвешенно и сдержано подходят к нашей истории и проблемам. Но вот нарвался я на такой вот опус:

НАЗАД В 1967-Й
МИХАИЛ БЕРГ


Барак Обама в своей речи об «арабской весне», выступая сначала перед Госдепартаментом, а затем перед Американским комитетом по связям с Израилем, призвал к созданию государства Палестины в границах 1967 года. Обама стал первым американским президентом, требующим вернуться к ситуации до «шестидневной войны» (хотя и Джордж Буш-младший однажды упомянул о необходимости стремиться к границе 1948-49 годов) и призывающим отдать палестинцам восточный Иерусалим, чтобы сделать его столицей палестинского государства.
Для крайне правого правительства Израиля, не готового к каким-либо существенным уступкам палестинцам, это, можно сказать, последний звонок. На сентябрь назначено признание государства Палестины ООН, и Америка была и остается последним шансом для Израиля не оказаться в унизительной изоляции. Америке не нравится идея провозглашения независимости палестинского государства в одностороннем порядке, но уровень унижения Израиля все равно небывалый. Предложение американского президента вернуть границы двух государств — арабского и еврейского — к ситуации 1967 года тут же поддержал Европейский союз и отдельные европейские страны, давно критикующие Израиль за политику строительства новых поселений на оккупированных территориях и за отказ идти навстречу палестинцам.
Правое правительство Израиля уверяет, что возвращение к границам до «шестидневной войны» невозможно, так как это поставит под удар безопасность Израиля. Да, любое сокращение территории чревато для безопасности, но соответствующие постановления ООН и элементарные представления о справедливости плюс теперь совершенно отчетливое мировое общественное мнение не оставляют Израилю пространства для маневра. Конечно, Израиль неизмеримо сильнее палестинцев, что и позволяет ему удерживать выгодное для него статус-кво, но противостояние всему миру, в том числе главному союзнику — США, грозит существенными потерями. Политическая изоляцию никому еще не шла на пользу.
Кстати говоря, 1967 год был и остается пограничным в истории Израиля. До того как Израиль, совершив превентивный удар, напал на соседей и захватил Западный берег реки Иордан, сектор Газа, Восточный Иерусалим и часть Синайского полуострова, Европа в конфликте Израиля с арабами была полностью на его стороне. Израиль воспринимался как единственное в мире еврейское государство, спасающее несчастных интеллигентных евреев от уничтожения. Израиль казался слабым по сравнению с многочисленными и агрессивными арабами, и европейское общественное мнение защищало его от арабской критики. «Шестидневная война» изменила ситуацию бесповоротно. Напав первым, Израиль захватил чужие земли, как это делали до него агрессивные мировые империи; Израиль отказался вернуться к границам, установленным ООН; Израиль начал строить на оккупированных территориях еврейские поселения и объявил Иерусалим (по решению ООН, разделенный на две части, арабскую и еврейскую) полностью своим.

Более того, если до 1967 года в правительстве Израиля преобладали левые партии, то после войны все большую популярность стали приобретать правые партии, прежде всего не желающая даже говорить о мире с палестинцами партия Ликуд с ее откровенно националистической программой. На любую критику имелся один ответ: антисемиты хотят уничтожить наше государство. На предложения о мире отвечали требованием: пусть они (арабы) сначала признают наше право на существование, однако сами отказывались признать право Палестины на собственное государство в установленных ООН границах. На требование узаконить статус беженцев тех израильских арабов, которые были вынуждены покинуть свои дома в 1948-49 годах, следовало объяснение, что они покинули свои дома добровольно и, значит, никакими беженцами на самом деле не являются.
Понятно, что никто, кроме арабских экстремистов, не оправдывает террор, развернутый ХАМАСом в ответ на нежелание Израиля даже говорить о законных претензиях палестинцев. Террор остается террором, хотя палестинцы во многом повторяли действия еврейских боевиков, примерно такими же средствами добивавшихся провозглашения государства Израиль в эпоху, когда Палестина находилась под мандатом Великобритании.
В своих выступлениях Обама упоминает, что тлеющий более полувека израильско-палестинский конфликт есть источник постоянной нестабильности не только для Ближнего Востока, но и для всего мира. Если бы удалось этот конфликт разрешить, в выигрыше оказались бы не только палестинские арабы, но и Израиль, который может обрести мир с соседями. Однако он только делает вид, что ведет переговоры, уступая давлению мирового общественного мнения, на самом же деле — ощущая свое военное превосходство — не идет на компромисс в серьезных вопросах.
На следующий день после выступления Обамы премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что возвращение к границам 1967 года невозможно, через день то же самое он повторил в Вашингтоне Обаме. Ситуация тупиковая. Сегодня на стороне крайне правых в Израиле большинство населения, которое уверено, что Израиль олицетворяет не только силу, но и справедливость. Но в своем понимании справедливости Израиль оказался в такой изоляции, которой не было еще никогда. Позиция Барака Обамы по сути дела замыкает кольцо вокруг Израиля. Самые высокопоставленные и респектабельные политики в Вашингтоне, Брюсселе, Париже и Берлине все чаще оказывают поддержку палестинцам. Сегодня Израилю сочувствуют лишь маргинальные крайне правые западные группировки, солидарные с еврейским государством в своей исламофобии, в тотальном неприятии арабского мира.
Однако серия революций в странах Магриба принципиально изменила ситуацию. Раньше, во многом силами израильской пропаганды, арабская улица интерпретировалась исключительно в антиизраильском ключе: мол, чтобы уйти от социальной ответственности перед собственными народами, арабские шейхи переключают народную ненависть с себя на единственное в регионе демократическое еврейское государство. Однако, как выясняется после серии революций на Ближнем Востоке и в Северной Африке, арабская улица далеко не так примитивна и интересы демократии и социальной справедливости так же не чужды арабам, как и другим народам. Иначе говоря, интерпретация арабо-израильского конфликта как конфликта между цивилизацией и варварством, которому, мол, и дает отпор оплот европейской культуры в регионе, перестает быть актуальной, и Израиль предстает как маленькая империя, которая не хочет отдавать земли, присоединенные к своей территории в результате агрессивной захватнической войны.
Понятно, что перевес в силе по-прежнему на стороне Израиля. Но этот перевес возник во многом благодаря поддержке «старшего брата из Вашингтона». Если сегодня требования умеренных палестинцев все больше получают поддержку мирового общественного мнения, то перемены в расстановке сил — дело, как говорится, техники. В прямом и переносном смысле. Понятно, что удержать уровень претензий к Израилю Бараку Обаме будет далеко не просто. Израильское лобби в Америке традиционно сильно, что и показала встреча Обамы с Американским комитетом по связям с Израилем. Однако даже в среде произраильских лоббистов нарастает раздражение против непримиримой и неконструктивной позиции правого израильского правительства.
Как быстро символическое давление сможет обернуться реальными шагами к миру на Ближнем Востоке, предугадать сложно. Но одно понятно уже сегодня: исторически арабская Палестина победила Израиль. И воплощение символической победы в реальность, возвращение ситуации к тому, что некогда сконструировала ООН, призвав к созданию на месте бывшей подмандатной Палестины двух равноправных государств, еврейского и палестинского, — вопрос только времени.
источник

Особенно понравилась фраза: исторически арабская Палестина победила Израиль. Это что же курил автор? А если написано на трезвую голову, то неплохо бы мат. часть изучить, прежде чем "умные" опусы писать. Одно хорошо, что не у одного меня вызвала статья, мягко говоря, недоумение. Поэтому к предыдущему опусу вышло дополнение (хотя тоже несколько спорное)

ПАЛЕСТИНЦЫ НИКОГДА НЕ УПУСКАЮТ ШАНС УПУСТИТЬ ШАНС
КОНСТАНТИН ФОН ЭГГЕРТ


Я с интересом прочитал краткий курс истории Ближнего Востока в изложении Михаила Берга. Хотел бы напомнить уважаемому автору «ЕЖа» некоторые вещи, о которых он не упомянул.
Во-первых, создание Израиля в мае 1948 года сопровождалось агрессией против него армий арабских государств. Арабы принципиально не хотели соглашаться с самим фактом существования еврейского государства и рассчитывали, что «утопят евреев в Средиземном море». Не вышло. Кстати, Иерусалим был разделен именно вследствие арабского вторжения.
Во-вторых, боевики «Лехи» и «Иргуна» не вызывают у меня симпатии – как, кстати, и у многих израильтян умеренных взглядов. На их счету есть довольно мерзкие акции, типа убийства международного посредника графа Фольке Бернадотта и взрыва гостиницы «Царь Давид» в 1946 году. Но сравнивать их с палестинскими террористами неправильно. Основными целями людей Бегина и Шамира были, все же, британские военнослужащие и представители администрации подмандатной территории, а не гражданское население, как в случае с ООП и ХАМАСом.
В-третьих, история войны 1948-1949 годов включает в себя немало эпизодов, которые по нынешним понятиям тянут на военные преступления – но с обеих сторон. Почему это как-то должно умалять права Израиля на существование и обеспечение безопасности, Михаил Берг не объясняет.
В-четвертых, в июне 1967 года Израиль действительно напал первым, но только после того, как президент Египта Гамаль Абдель Насер выгнал с Синайского полуострова силы ООН и перекрыл Тиранский пролив в Красном море – типичный, я бы сказал, классический casus belli. Арабские страны развернули массированные военные приготовления и широкомасштабную пропагандистскую кампанию, призывая к войне под старым лозунгом «Сбросим Израиль в море!»
В-пятых, после шестидесяти лет противостояния Израиль, естественно, будет отстаивать свое видение собственной безопасности. И оно, несомненно, будет включать в себя существенные территориальные изменения по сравнению с 1967 годом. И, в отличие от того, что утверждает Михаил Берг, это будет полностью соответствовать основополагающей для ближневосточного урегулирования резолюции ООН № 242 от 22 ноября 1967 года. Там говорится о необходимости ухода израильтян с «территорий, оккупированных во время недавнего конфликта» — что вовсе не равнозначно уходу со «всех территорий». Речь там идет и о «справедливом урегулировании» проблемы беженцев – которое тоже может иметь самые разные формы, помимо их массового возвращения. Кстати, обе резолюции были официально признаны ООП в начале девяностых с подачи Ясира Арафата. Одностороннее провозглашение палестинского государства в границах начала июня 1967 года им явно противоречит.
В-шестых, за те тридцать с лишним лет, что я изучал арабский язык и историю Ближнего Востока, жил и работал там, посещал регион и как журналист, и как частное лицо, я много раз слышал о том, что палестинская проблема вот-вот будет решена. Был и план короля Хусейна от 1984 года, и инициативы американской администрации в восьмидесятых, и конференция в Мадриде в 1991 году, и переговоры в Осло (приведшие к согласию ООП признать право Израиля на существование в 1993 году), и отчаянная кэмп-дэвидская дипломатия Билла Клинтона в 2000 году, потерпевшая фиаско из-за неуступчивости Ясира Арафата.
Пока нет серьезных оснований считать, что Бараку Обаме удастся то, что не удалось значительно более эрудированным, серьезным и искренним государственным деятелям, чем он. Да, Америка самый главный партнер и защитник Израиля, но единолично сломать об колено его лидеров не под силу даже президенту США. Тем более что у Обамы на носу новая избирательная кампания и портить отношения с влиятельной в Америке еврейской общиной он вряд ли станет.
В-седьмых, Михаил Берг имеет полное право не любить израильских правых. Однако они пришли к власти законным демократическим путем. До легитимности израильского правительства большинству арабских стран еще тянуться и тянуться, даже после серии революций.
В-восьмых, палестинцы пережили в 2007 году гражданскую мини-войну между ФАТХ и ХАМАС. Им предстоит еще создать единый кабинет и провести в следующем году выборы. Результатом вполне может стать очередная вспышка внутрипалестинского насилия. Палестинское общество глубоко расколото и не имеет сильных политических лидеров. Те, что есть – тотально коррумпированы. Палестинцы сидят на шее ЕС и того же самого Израиля, который, даже воюя с ХАМАС, продолжал поставки в Газу воды и электричества. В этой ситуации неоткуда взяться палестинскому Садату, Манделе или Гавелу. А именно предельно смелое и одновременно обладающее реалистическим видением будущего руководство очень необходимо палестинцам. Пока что это общество живет прошлым, все той же несбыточной надеждой, что когда-нибудь Израиль удастся-таки сбросить в море.
Некоторые изречения я люблю повторять вновь и вновь, настолько точно они отражают суть той или иной проблемы. По поводу израильско-палестинского урегулирования никто не высказался лучше, чем покойный лидер ООП Ясир Арафат и также ушедший от нас министр иностранных дел Израиля Абба Эббан. Первый в 1993 году в письме израильскому премьеру Ицхаку Рабину написал: «ООП признает право Израиля на существование». Второй, несколько ранее, заметил: «Палестинцы никогда не упускают шанс упустить шанс». И, что самое интересное, Эббан оказался прав – Арафат тоже прошляпил шанс стать первым главой первого палестинского государства. Он отказался от него, когда санкционировал в 2000 году начало второй интифады. В конечном счете, Арафат вошел в историю политическим покровителем террора и коррупционером с миллиардными счетами, да еще невольно запустил в мировой обиход моду на «кеффийе» — традиционный палестинский платок. Между словами Арафата и фразой израильского дипломата – вся, безусловно трагическая, палестинская судьба.
источник

А теперь представьте, что вы - россиянин, интересующийся происходящим на Ближнем Востоке, и знающий, что искать информацию лучше не в официальных СМИ. Что же познает читатель после после прочитанного?
bezruk вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи сказавшие Спасибо bezruk: alexgor1, искренний, Klavesin
Старый 12.07.2011, 00:26 Вверх     #48
Boris.S
Свой Человек
 
  
Регистрация: 27.04.2008
Был(а) у нас: 13.07.2020 08:23
Сообщений: 3,717

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mice Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Бармаглот
на Израиль обрушатся 50 тонн взрывчатых веществ.
А сколько это в ракетном эквиваленте?
Семь грамм на каждого.

"Предпочитаем осуждение соболезнованиям". Голда Меир
-------------------
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Boris.S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 16:49 Вверх     #49
Сова
Друг
 
Аватар для Сова
 
   Возраст: 76
Регистрация: 29.12.2007
Был(а) у нас: 05.01.2015 15:34
Сообщений: 996

Пол: Мужской
По умолчанию

Ну, господа присяжные заседатели, может кто - нибудь из вас - нас толком ответить - будет ли большая война с Турцией ? Ведь этот недоделок, Эрдоган, упрям. как анатолийский мул. Завтра он придёт со своими фрегатами прорывать блокаду Газы. Ну и что предпримет Биби ?
Сумеет ли Барак, который Обама, удержать турецкого придурка ? Вопросы, вопросы...

Он мнит себя строителем Империи,
Он мнит себя султаном янычар.
В головку с непомерной фанаберией
Ударила ослиная моча.
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 17:03 Вверх     #50
Boris123
Свой Человек
 
Аватар для Boris123
 
  
Регистрация: 14.02.2004
Был(а) у нас: 05.02.2019 17:25
Сообщений: 13,136

Пол: Мужской
По умолчанию

Сова, ну первым делом стоит сказать спасибо за это другому Бараку - Иехуду. Из-за его мелочных личных финансовых интересах в Турции мы дошли до того что имеем.

Самый лёгкий способ заставить окружающих вас ненавидеть: 1. Начать говорить правду. 2. Чаще. 3. Каждому.
Boris123 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
100, 1917, в мире, газа, враг, времени, говорить, борьба, голосование, безработица, безопасность., века, развитие, ракеты, реки, личности, корабли, контроль, интервью, исторический, история, исход, на пикник, название, образ, найти, нацисты, проблемы, пространство, оружие, преступления, мира, новый, политика, мнение, подводные лодки, оценить, сам, сознание, смешно, фараон, это просто, youtube, если, дипломатия, достижения, дело, действительно, день, деньги, цивилизации, человек, яйца


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Словарь терминов и сокращений AlexStorm Видео Лаборатория 3 28.06.2007 15:12


Часовой пояс GMT, время: 18:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru