Катастрофа еврейского народа:простить и забыть? - Страница 5

Vit0 · 17.04.2007, 21:59

Piligrimm, не самый лучший твой юбилейный 1.111-й пост, посмотри свою подпись.
Никто тебя на заставляет помнить про погибших евреев, так же как и про остальных. Это дело лично каждого.

bezruk · 17.04.2007, 22:10

Piligrimm,
ну зачем так? Разве говорить о том, что нельзя забывать, это значит, что надо отомстить? Ты от кого-то здесь это слышал? А забывать нельзя, не тех кто убивал, а тех кого убили... Жить здесь и сейчас - это хорошо и правильно, и поверь, никто, или почти никто из евреев не ждет от немцев покаяния, глупо даже говорить об этом. Но мы должны помнить своих родных, замученных, задушеных, закопаных заживо, поверь мне, коснулось бы это тебя, и ты бы помнил.

bezruk · 17.04.2007, 22:49

Может и забыли бы давно, если бы этот мир изменился, если бы организаторов неоднократных массовых убийств мирных жителей Израиля не принимали бы политические руководители некоторых стран на самом высоком уровне, уважительно называя детоубийц бойцами за свободу... Хотя о чем я, конечно мир изменился, высокие технологии абсолютно поменяли подход к "еврейскому вопросу", Теперь уже нет необходимости везти евреев к крематорию, сегодня можно крематории отправить к евреям, над чем усиленно работают иранские продолжатели дела дедушки Гитлера.

Neta · 18.04.2007, 04:58

Цитата:

Сообщение от bezruk

Может и забыли бы давно, если бы этот мир изменился, если бы организаторов неоднократных массовых убийств мирных жителей Израиля не принимали бы политические руководители некоторых стран на самом высоком уровне, уважительно называя детоубийц бойцами за свободу... Хотя о чем я, конечно мир изменился, высокие технологии абсолютно поменяли подход к "еврейскому вопросу", Теперь уже нет необходимости везти евреев к крематорию, сегодня можно крематории отправить к евреям, над чем усиленно работают иранские продолжатели дела дедушки Гитлера.

не в бровь, а в глаз.

Kolovrat · 18.04.2007, 06:24

Цитата:

Сообщение от bezruk

Piligrimm,
ну зачем так? Разве говорить о том, что нельзя забывать, это значит, что надо отомстить? Ты от кого-то здесь это слышал? А забывать нельзя, не тех кто убивал, а тех кого убили... Жить здесь и сейчас - это хорошо и правильно, и поверь, никто, или почти никто из евреев не ждет от немцев покаяния, глупо даже говорить об этом. Но мы должны помнить своих родных, замученных, задушеных, закопаных заживо, поверь мне, коснулось бы это тебя, и ты бы помнил.

Согласен с тобой, помнить и мстить, это совершенно разные вещи.
Я помню о трех евреях из Особой Тройки ОГПУ-НКВД ЗапСибКрая которые осудили моего прадеда по ст.58-10 и дали ему 10 лет концлагерей 29.12.1931 года... Я помню фамилии тех евреев из спецвойск НКВД, которые расстреляли моего прадеда в концлагере в 1932 году, за то что он не отрёкся от Старой Веры... Я помню о своём деде и его пяти братьях которые погибли на Курской дуге сражаясь с немцами... Я помню о двоюродном брате моего деда, которого немцы застрели и сожгли вместе с домом в Беларусии и его семье, которая погибла в Освенциме...
Я помню о брате моего прадеда, которого убили итальянские фашисты на Украине, только за то, что он им нехотел отдавать старые напольные часы, сделанные предками... Я помню о всех погибших родичах... но я непереношу вину за их смерть на тех евреев, немцев и итальянцев, которые родились после войны и неимеют к тем зверствам и убийствам никакого отношения...
Память о погибших должна жить, без всяких спекуляций на эту тему... ИМХО.

Alalex · 18.04.2007, 06:50

Цитата:

Сообщение от Kolovrat

Я помню о трех евреях из Особой Тройки ОГПУ-НКВД ЗапСибКрая которые осудили моего прадеда по ст.58-10 и дали ему 10 лет концлагерей 29.12.1931 года... Я помню фамилии тех евреев из спецвойск НКВД, которые расстреляли моего прадеда в концлагере в 1932 году, за то что он не отрёкся от Старой Веры... Я помню о своём деде и его пяти братьях которые погибли на Курской дуге сражаясь с немцами... Я помню о двоюродном брате моего деда, которого немцы застрели и сожгли вместе с домом в Беларусии и его семье, которая погибла в Освенциме...

Я тоже помню как брату дедушки вырезали Маген давид на груди.Я тоже помню что творили немцы и не только с евреями.
Но тема катастрофе ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.И я этого никогда
незубуду.Это часть моей истории.

*LEO* · 18.04.2007, 07:07

Цитата:

Сообщение от Kolovrat

Нужно говорить и помнить не только о каком-то одном пострадавшем народе во время войны, нужно говорить и помнить о всех народах посрадавших в той войне... ИМХО.

Дело в том, что мирные жители во время войны гибнут. С этим ничего не поделаешь, даже эвакуациями не все можно предотвратить.
Но тут - другое явление. Тут намеренно, с чисто немецкой систематичностью был собран вместе еврейский народ с одной лишь целью - уничтожить. То есть, хорошо налаженная машина массовых убийств, а не шальная пуля или бомбежка. Так, как умирали евреи, мирное население других стран не погибало в военное время! Не превращались в живых трупов еще при жизни малые дети, женщины, старики итд.

А ведь имели место совершенно жуткие вещи... Т.к. евреи уже даже за скот не считались, практиковалось в подобных лагерях держать женщин, которым отрубали конечности и использовали как могли. Такую женщину можно было среди офицеров проиграть или выиграть в карты, насадить на бутылку с шампанским для веселья...
Где, скажите мне, происходило такое с мирным населением?!!

Меня, если честно, тоже немного раздражает эта позиция евреев.
Но это позиция присуща всем! Посмотрите фильмы про войну, и вы увидите, что в зависимости от авторов фильмов, каждый раз другая страна выигрывает Вторую мировую. Помнится, был польский многосерийный фильм - напрочь забыла как называется. По тому фильму войну точно поляки выиграли, а русские пришли на готовенькое. Тоже с американскими фильмами...
Нет ничего проще, чем сказать "а мы?" Но доводы, которые они приводят, по сути не имеют никакого отношения к делу. Ведь и умереть можно по разному. Я предпочла бы быстро и безболезненно от пули, чем в концлагере...

Mice · 18.04.2007, 17:35

Цитата:

Сообщение от Piligrimm

а давайте вырежем 6 млн немцев, 6 млн литовцев, 6 млн румынов, ... и от всех возьмём по 6 млн, и поубиваем!

Наверное ты думаешь что это было остроумно...
Действительно - зачем помнить то, что было ещё так недавно? Наверное чтобы повторить чужие ошибки, ведь история повторяется, развитие идёт по спирали. Наверное лучше быть недальновидным (сильно смягчённое слово) и не учиться ни на чьих ошибках.

michael79 · 18.04.2007, 17:54

Цитата:

Сообщение от Lubava

Катастрофа еврейского народа:простить и забыть?

простить , так как дети не в ответе за своих отцов , но ни в коем случае не забывать и потомкам передавать эту память ... ИМХО

Piligrimm · 18.04.2007, 18:23

Off Topic:

Во-первых, всем спасибо! Я думал, после поста Vit0 меня тут уже добивают

Цитата:

Сообщение от Kolovrat

я не переношу вину за их смерть на тех евреев, немцев и итальянцев, которые родились после войны и не имеют к тем зверствам и убийствам никакого отношения...

Вот на что я хотел обратить внимание! А у нас чуть ли не в каждом посту - "немцы убивали евреев". Очнитесь! В Германии (которая раскаялась и покаялась) растёт уже третье поколение НЕМЦЕВ, которые не имеют ни к Войне вообще, ни к Холокосту в частности никакого отношения. Когда мы говорим Холокост, мы думаем "Евреи". Это - неотделимо. Но слова "немец" и "фашист" пора бы уже научиться писать раздельно. Забыть Холокост? Да никогда! Но, чтобы помнить о трагедии еврейского народа, по-моему, не обязательно вечно тыкать лицом в грязь народ немецкий. И не только немецкий.

17.04.2007, 21:59	Вверх #41
Vit0 Красавчик форума Возраст: 42 Регистрация: 23.09.2003 Был(а) у нас: 01.11.2011 07:05 Сообщений: 22,253 Пол:	Piligrimm, не самый лучший твой юбилейный 1.111-й пост, посмотри свою подпись. Никто тебя на заставляет помнить про погибших евреев, так же как и про остальных. Это дело лично каждого.
	Кто ищет, тот найдёт. Кто не ищет, того найдут.. (с)

17.04.2007, 22:10	Вверх #42
bezruk Друг Возраст: 55 Регистрация: 28.06.2006 Был(а) у нас: 03.09.2011 10:48 Сообщений: 2,810 Пол:	Piligrimm, ну зачем так? Разве говорить о том, что нельзя забывать, это значит, что надо отомстить? Ты от кого-то здесь это слышал? А забывать нельзя, не тех кто убивал, а тех кого убили... Жить здесь и сейчас - это хорошо и правильно, и поверь, никто, или почти никто из евреев не ждет от немцев покаяния, глупо даже говорить об этом. Но мы должны помнить своих родных, замученных, задушеных, закопаных заживо, поверь мне, коснулось бы это тебя, и ты бы помнил.

17.04.2007, 22:49	Вверх #43
bezruk Друг Возраст: 55 Регистрация: 28.06.2006 Был(а) у нас: 03.09.2011 10:48 Сообщений: 2,810 Пол:	Может и забыли бы давно, если бы этот мир изменился, если бы организаторов неоднократных массовых убийств мирных жителей Израиля не принимали бы политические руководители некоторых стран на самом высоком уровне, уважительно называя детоубийц бойцами за свободу... Хотя о чем я, конечно мир изменился, высокие технологии абсолютно поменяли подход к "еврейскому вопросу", Теперь уже нет необходимости везти евреев к крематорию, сегодня можно крематории отправить к евреям, над чем усиленно работают иранские продолжатели дела дедушки Гитлера.