Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб > Политическая арена

Политическая арена Политика - это часто грязное и неблагодарное дело, не ищите абсолютной правды, так как у каждого она будет своя

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 01.09.2008, 22:43 Вверх     #31
1Baa
Новичок
 
   Возраст: 49
Регистрация: 03.11.2007
Был(а) у нас: 19.11.2008 19:23
Сообщений: 9

Пол: Мужской
По умолчанию

Вот кто-нибудь внятно обьяснит как можно насильно раздать паспорта?
Как всучить человеку (не одному кстати) паспорт другого государства если он этого не желает?!
1Baa вне форума  
Старый 01.09.2008, 23:23 Вверх     #32
raskumarin
Ботаник форума
 
Аватар для raskumarin
 
   Возраст: 60
Регистрация: 13.06.2005
Был(а) у нас: 03.06.2012 13:05
Сообщений: 8,608

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1Baa
Вот кто-нибудь внятно обьяснит как можно насильно раздать паспорта?
Как всучить человеку (не одному кстати) паспорт другого государства если он этого не желает?!
Ну, почему же не желает? Желает.
Вот, скажем, приезжают российские чиновники в монголькую провинцию и начинают предлагать всем желающим российское гражданство. Думаете кто-нибудь откажется? Правильно думаете. Российское гражданство - это круто! А потом российские граждане монгольской провинции начинают отторжение земель под разными предлогами, провокациями, полномасштабной войной против доблестной монгольской армии и одерживает блестящую победу. Монголия в шоке!
Ну и остальные страны несколько растерялись....

raskumarin вне форума  
Старый 01.09.2008, 23:50 Вверх     #33
rvm1455
Свой Человек
 
Аватар для rvm1455
 
   Возраст: 68
Регистрация: 09.05.2004
Был(а) у нас: 27.01.2019 10:42
Сообщений: 3,512

Пол: Мужской
По умолчанию

1Baa,
паспорта раздавали не насильно. А всем желающим. создавался специальный комитет и занимался этим. То же самое было сделано и в Крыму. Еще при Ельцыне. В Израиле ситуация другая. Здесь получить российское гражданство существенно сложнее. Не так давно - точно не скажу, но года четыре-пять назад, кажется - российский закон о гражданстве был изменен. И теперь даже бывшие граждане СССР, проживавшие на территории даже нынешней России, не могут просто так пойти в консульство и получить российский паспорт. Но, по-моему, и по предыдущему закону это было невозможно. На сегодняшний день, чтобы получить российский паспорт и гражданство, бывший гражданин СССР, проживавший на территории сегодняшней России, должен выехать в Россию. Там зарегистрироваться и всю процедуру проходить там. По срокам и содержанию процедуры ничего сказать не могу, но, вероятно, в Сети есть ссылки на соответствующий закон.
Я выезжал сюда в 2001 году, и у меня все российские документы сохранены. Однако, для сохранения гражданства необходимо было зарегистрироваться в российском консульстве. Паспорт действителен пять лет. И после пяти лет я, не выезжая из страны, в том же консульстве его поменял. Процедура стоила, кажется, 120 шекелей (примерно 800 рублей). Поскольку я получаю военную пенсию в России, мне это необходимо для ежегодного подтверждения и получения об этом соответсывующей справки в том же посольстве (справка, кстати, тоже стоит денег - 40 шекелей. Но в консульстве берут и проклятыми американскими долларами. Российские рубли почему-то не принимают ).
Кстати, все бывшие жители СССР, независимо от времени приезда в Израиль, могут вьехать на территорию России только по предьявлении российского паспорта. Для этого даже в просроченных советских документах в том же самом консульстве нужно получить соответствующую временную отметку (тоже не бесплатно). И уже затем там в России предпринимать действия для получения новых документов. Сколько это занимает, где при этом жить и на что - не уточняется. Другого пути вьезда Россия не даёт. Хочу напомнить, что и по прежним советским, и по нынешним российским законам в России двойное гражданство официально не признаётся. Таким образом, все "бывшие", вьезжающие на территорию России, автоматически считаютсы её гражданами и полностью подпадают под действие всех российских законом.
По-поводу интервью. Искючительно на россиян рассчитано. Согласен с аргументацией raskumarinа.
И напомню еще один свой оффтоп. На мой взгляд, раздача своих паспортов на территории другого суверенного государства, пусть даже и "проблемной" провинции, является - по-моему - провокацией в самом широком смысле этого слова. Именно подливанием масла в огонь с целью еще более разжечь сепаратистские настроения. Дать понять всем - а не только экстремистским элементам - что "может быть по-другому".
Интересно, как бы реагировали, если бы в Квебеке начали раздавать французские паспорта? А в Чечне - Саудовской Аравии, в Выборге - финских, в Калининградской и Саратовской (туда И.Сталин депортировал немцев Поволжья. Часть уехало в Германию, но часть осталась) областях - немецкие, на Сахалине - японские - я думаю, насильно этого бы не пришлось делать - наоборот, - очереди бы выстроились...

תודה על ההבנה - Спасибо за понимание

Последний раз редактировалось rvm1455; 02.09.2008 в 00:12..
rvm1455 вне форума  
Старый 02.09.2008, 00:14 Вверх     #34
Ramerup
Свой Человек
 
  
Регистрация: 04.12.2007
Был(а) у нас: 09.10.2010 06:10
Сообщений: 5,402

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от raskumarin
это я о том, что Южная Осетия, как отдельное политическое образование, не состоялась.
Осетины могли существовать в рамках Грузии только в составе СССР или Российской империи. Так что то, что они не пожелали оставаться в составе Грузии после распада СССР - ничего удивительного, учитывая историю. А учитывая географию, в частности - один единственный Рокский тоннель, и горы отделяющие Ю.О от Северной, и то, что Грузия так или иначе хотела принудить осетинов жить в составе независимой Грузии, - попытка военного решения вопроса была неизбежна. Исходя из географического фактора самостоятельно Ю.О. не могла устоять против грузинских войск.
Ramerup вне форума  
Старый 02.09.2008, 00:26 Вверх     #35
Trooper
Часовой Форума
 
Аватар для Trooper
 
  
Регистрация: 11.03.2004
Был(а) у нас: 01.06.2020 23:07
Сообщений: 18,353

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Кстати, все бывшие жители СССР, независимо от времени приезда в Израиль, могут вьехать на территорию России только по предьявлении российского паспорта.
Ерунда какая.Гражданства СССР меня лишили,тогда всех лишали при выезде в Израиль,в 1990-м году.Мы-враги советской власти(гордо и без юмора)Я даже деньги заплатил за процедуру.Соответственно паспорта СССР у меня нет,а Российского никогда не было.Есть только свидетельство о рождении,аттестаты всякие...

Краснокожая Америка в границах 1492 года!
Trooper вне форума  
Старый 02.09.2008, 00:30 Вверх     #36
Ramerup
Свой Человек
 
  
Регистрация: 04.12.2007
Был(а) у нас: 09.10.2010 06:10
Сообщений: 5,402

Пол: Мужской
По умолчанию

rvm1455,
А Грузии неоднократно заявляли, что её территориальная целостность напрямую зависит от её хороших или плохих отношений с Россией. Но, как я уже писал, нынешний грузинский режим экономически и политически несамостоятелен, и является инструментом политики штатов на Кавказе. Поэтому действует вопреки интересам собственной страны. Вот кстати
Цитата:
Задолго до распада СССР академик Андрей Сахаров назвал "малой империей" Грузию. Слова всемирно известного правозащитника не являются простой публицистической метафорой. Советская власть в значительной степени выполнила функцию "собирателя" Грузии. В состав советской Грузии были включены территории, за которые вели безуспешную борьбу политические лидеры независимого грузинского государства Демократической республики Грузия в 1918-1921 гг.. В состав Грузии входили две автономные республики (Абхазская АССР и Аджарская АССР) и одна автономная область (Юго-Осетинская АО). Несмотря на малую численность населения (по сравнению с другими республиками СССР) Грузинская ССР (как федерация) имела в Палате Союза Верховного Совета СССР больше депутатских мест, чем Украина (формально унитарное образование). В Палате Союза Грузия получала 32 места как союзная республика, 16 мандатов для каждой автономной республики и 5 мандатов для автономной области. Тот факт, что СССР в течение трех десятилетий возглавлял этнический грузин И.В.Сталин (Джугашвили) также ставило Грузию на особое место в "братской семье народов". Именно в сталинский период в Абхазии с наибольшей интенсивностью проводилась политика "грузинизации". Именно при Сталине "малая империя" получила территориальное приращение за счет земель "репрессированных народов" Северного Кавказа. Сегодняшний Карачаевск не просто входил в состав Грузии, но назывался в 1943-1957 гг. по -грузински Клухори. Таким образом, под водительством "лучшего друга всех физкультурников" юрисдикция Грузии распространяылась по обе стороны Кавказского хребта.
http://www.apn.ru/publications/article1348.htm
Ramerup вне форума  
Старый 02.09.2008, 03:33 Вверх     #37
rvm1455
Свой Человек
 
Аватар для rvm1455
 
   Возраст: 68
Регистрация: 09.05.2004
Был(а) у нас: 27.01.2019 10:42
Сообщений: 3,512

Пол: Мужской
По умолчанию

Trooper,
теперь, если захочешь вьехать в Россию, придется заплатить за восстановление гражданства. И это тоже совсем не юмор. Про это неоднократно обсуждалось по русскоязычным радио - и РЭКА, и ПЕРВОЕ РАДИО. В том числе на уровне первых лиц российского посольства.

תודה על ההבנה - Спасибо за понимание
rvm1455 вне форума  
Старый 02.09.2008, 04:04 Вверх     #38
sleepwalker
Лунный модератор
 
Аватар для sleepwalker
 
   Возраст: 49
Регистрация: 24.11.2003
Был(а) у нас: 15.06.2018 20:48
Сообщений: 22,965

Пол: Мужской
По умолчанию

("The Financial Times", Великобритания)
Мартин Вульф (Martin Wolf), 31 августа 2008

'Меня боятся - значит, я существую'. Это не просто парафраз известного афоризма Макиавелли, советовавшего государям: 'любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх'. Владимир Путин - нынешний наследник длинной плеяды самовластных правителей России - несомненно согласится со знаменитым итальянцем. Однако война в Грузии - не просто утверждение макиавеллистской концепции государственной политики: это - реставрация российской национальной идентичности. Россию теперь снова боятся. И в глазах ее правителей это означает, что она существует.

Цитата:
Когда анализируешь аргументы, которыми Россия обосновывает свои действия, больше всего поражает их несовместимость с ее же собственными представлениями - кроме одного, главного: нужно, чтобы нас боялись. История российской и советской империи показывает, что право наций на самоопределение никогда не имело для нее особого значения. Да и безопасность собственных граждан российское государство всегда волновала мало. Постсоветская Россия в этом смысле нисколько не изменилась: свидетельство тому - две чеченские войны с десятками тысяч жертв. А ведь эти погибшие тоже были российскими гражданами. Поэтому такие лицемерные оправдания мы можем спокойно отмести. Более того, трудно понять, как России удастся объяснить эту новообретенную приверженность принципу самоопределения своим китайским союзникам.

На деле, конечно, Россия расставила грузинам и их западным сторонникам ловушку, в которую те не преминули попасться. Каковы же были ее подлинные мотивы? Один из них - обеспечение контроля над трубопроводами для транспортировки нефти и газа на Запад. Другой - восстановление своей прежней сферы влияния. Но важнее всего несомненно было стремление расквитаться за длинную череду унижений.

Но кто несет ответственность за все эти унижения? Апологеты России - в самой стране и за рубежом - ответят: во всем виноват Запад. Это он стремится расширить НАТО до самых российских границ; это он спровоцировал 'цветные революции' в российском 'ближнем зарубежье'; это он сокрушил российскую союзницу Сербию и признал независимость Косово.

Эти аргументы, однако, даже близко не касаются сути вопроса. Ее следует искать там, где чувство национального унижения совмещается с жизненными интересами российских правителей. Ведь истина заключается в том, что унизил путинскую Россию не Запад, а ее собственные соседи - которых Запад совершенно справедливо поддерживает.

Когда народы, испытавшие на себе долгое и непосредственное знакомство с 'благами' российского империализма, кидаются в объятья Запада в целом, и Соединенных Штатов в частности - это унизительно. И не только унизительно, но и опасно. Если страны вроде Украины и Грузии добьются успеха в строительстве либеральной демократии, положение самой российской элиты окажется под угрозой - по крайней мере в долгосрочной перспективе.

Чем, скажите на милость, оправдать отношение к собственному народу как к неразумному дитяти, когда к его ближайшим соседям и родственникам относятся как к взрослым? Как придать легитимность государству, построенному на традиционных принципах КГБ - силе и обмане? Так дело может дойти до превращения российского политического процесса в свободное состязание идей. Этого допустить нельзя.

Таким образом, разгром Грузии, а если получится, то и смещение ее президента, служит жизненным интересам не самой России, а ее правителей. Какие бы надежды ни лелеяли оптимисты двадцать лет назад, Россия так и не осознала фундаментальный западный принцип: существование на ваших границах стабильных, процветающих и демократических соседних стран - благо и для вас. Она по-прежнему живет в концептуальном мире 'конфронтационных игр' - не только потому, что считают 'силовую иерархию' основой международных отношений, но и потому, что придерживаются такого же взгляда во внутренней политике. Империализм и авторитаризм - близнецы-братья. Позаимствовав уместное в данном случае исламское понятие, отметим: новая Россия, увы, до сих пор живет в 'Доме войны'.

К сожалению, это служит интересам тех людей на Западе, кому по сути нравится такой же 'образ жизни'. У престарелых 'хладовоинов' и неоконсерваторов буквально слюнки текут в предвкушении новой 'холодной войны' с Россией. Будь на моем месте какой-нибудь прожженный циник, он бы, наверно, предположил, что именно по этой причине грузинскому президенту Михаилу Саакашвили кто-то 'посоветовал' напасть на сепаратистские анклавы. Можно было бы даже представить, что это к тому же рассматривалось как способ привести в Белый дом Джона Маккейна (John McCain). Но, конечно, о таких вещах и помыслить нельзя, не так ли?

Тем не менее, начало новой 'холодной войны' было бы абсурдной, несоразмерной реакцией. Да, Россия - важная страна, и как поставщик энергоносителей, и как наш сосед. Но она не представляет для Запада серьезной стратегической угрозы: у нее нет 'пригодной для экспорта' идеологи, а объем ВВП составляет лишь 7% от совокупного аналогичного показателя США и Евросоюза - даже в пересчете на покупательную способность.

Россия - значительная региональная держава. Она может стать сильным раздражающим фактором - но не более. Кроме того, российский народ еще может прийти к выводу, что его настоящий дом - все же на Западе. Разве у россиян больше общего с китайцами? Сомневаюсь.

Так что же нам делать?

Во-первых, нужно признать, что в своей политике по отношению к постсоветской России Запад допускал ошибки - не оправдывающие, впрочем, российского ирредентизма.

Во-вторых, предложения о вступлении в НАТО стран, граничащих с Россией, воспринимаются как провокационные. Так почему бы одновременно не предложить полномасштабное членство в альянсе самой России - когда там утвердится подлинная демократия?

В-третьих, гарантии безопасности можно давать только тогда, когда мы способны их выполнить.

В-четвертых, необходима диверсификация энергоресурсов.

В-пятых, необходимо как можно быстрее интегрировать Украину и Грузию в европейскую экономику, и немедленно предоставить Грузии необходимую экономическую помощь.

В-шестых, нужно позаботиться о том, чтобы российская элита немедленно ощутила на себе последствия своих действий.

Наконец, в-седьмых - и это самое важное - не следует терять чувства меры. Ровно 40 лет назад советские танки вошли в Прагу. Но сегодня чехи и словаки - свободные народы. Западу следует верить в собственные ценности: в конечном итоге стремление к свободе окажется сильнее страха.

by MMC

Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.
sleepwalker вне форума  
Старый 02.09.2008, 04:15 Вверх     #39
Trooper
Часовой Форума
 
Аватар для Trooper
 
  
Регистрация: 11.03.2004
Был(а) у нас: 01.06.2020 23:07
Сообщений: 18,353

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rvm1455 Посмотреть сообщение
Trooper,
теперь, если захочешь вьехать в Россию, придется заплатить за восстановление гражданства. И это тоже совсем не юмор. Про это неоднократно обсуждалось по русскоязычным радио - и РЭКА, и ПЕРВОЕ РАДИО. В том числе на уровне первых лиц российского посольства.
В моем случае нет-у меня никогда не было российского гражданства,и восстанавливать мне нечего.Советского паспорта,даже просроченого,у меня нет,я его сдал в ОВИР.А теперь,когда у нас с Россией безвизовый режим,этот вопрос вообще снят.Точно так украинцы,выехавшие до развала СССР,едут сейчас на Украину как обычные иностранцы,никакого консульского учета.
*За то что лишили я заплатил,а теперь за восстановление платить?!Я даром русский паспорт не возьму.
Цитата:
Хочу напомнить, что и по прежним советским, и по нынешним российским законам в России двойное гражданство официально не признаётся. Т
Вот вы сами это все придумали,или это копи паст?!России все равно,сколько у вас гражданств,просто для России вы исключительно гражданин России.Не признает это когда вам запрещают иметь другое гражданство кроме Российского.В СССР да,запрещали.Поэтому и паспорта СССР отбирали.

Краснокожая Америка в границах 1492 года!
Trooper вне форума  
Старый 02.09.2008, 05:24 Вверх     #40
rvm1455
Свой Человек
 
Аватар для rvm1455
 
   Возраст: 68
Регистрация: 09.05.2004
Был(а) у нас: 27.01.2019 10:42
Сообщений: 3,512

Пол: Мужской
По умолчанию

Ramerup,
да с чего ты взял, что грузинский режим несамостоятелен? Ведь строятся же понемногу. Это и в российских СМИ неоднократно отмечалось. Заявлять что в Грузии нет экономики - достаточно бессмысленно. даже если этого так хочется Кремлю.
Да и в этой статье, что ты привел (кстати, спасибо - в целом неплохая статья), подчеркивается определенная самостоятельность политики Саакашвили. И его желание строить страну дипломатическим путем. Вот цитата из этой же статьи:
"Ради этой цели (о неотвратимости возрождения "малой империи" и неотчуждаемости территорий Грузии - rvm1455) Саакашвили использует ресурс Вашингтона и теоретически готов использовать ресурс Кремля (хотя "кидок" по отношению к Абхазии и Южной Осетии был бы самоубийственным актом). Президент Грузии вовсе не русофоб и не "наймит" мирового империализма, каким его иной раз рисуют в Москве. Он — защитник "малой империи". Ради этой цели он готов к любым союзам и любым покровителям. Саакашвили — "империалист" более тонкий, чем Гамсахурдиа и более современный и образованный, чем Шеварднадзе. У него есть цель, под которую выстраивается стратегия. Не всегда понятная и приятная Кремлю, а по многим пунктам противоречащая российским интересам на Кавказе. Однако сегодня в Тбилиси есть кавказская политика, тогда как в Москве есть лишь запоздалые реакции и не всегда адекватные реакции на поступающие "вызовы". "
Но статья была написана три года назад, поэтому и ее тон такой умиротворяющий.

תודה על ההבנה - Спасибо за понимание
rvm1455 вне форума  
Закрытая тема


Метки
123, 22 июня, в интернете, в мире, в поисках, газа, авто, важно, врачи, армия, броня, группы, времени, времён, власть, бисер, бог, город, горы, война, войны, вооружение, военный, военные, всемирная, аферы, будущее, выбираем, бывшие, вера, заработок, зарплата, зомби, здоровье, рабов, разграбление, развитие, разговор, развод, разведчики, ракеты, русский, реальность, революции, реки, репортаж, реставрация, рецепт, картинки, из ничего, изучение, кровь, личности, корабли, корабль, комментарии, империя, информация, интервью, искусство, исследования, любить, обвиняется, образ, марки, маршрут, найти, память, наука, природа, проблема, проблемы, производство, происхождение, пространство, оружие, преступления, плавание, мифология, новый, опрос, покер, помочь, последние, мнение, ночь, ночью, немецкий, недружелюбная, оценить, сайты, своими руками, среда, следы, сми, смерти, специальный, страсти, страшный, стрельба, север, счастье, убийство, тайны, факты, ткань, хлеб, то здесь, холодной, устрой, тупой, тебе, терроризм, технологии, youtube, еврейский, если, документальный, документы, домов, дело, желудок, день, деньги, денег, дети, цивилизации, чай, что такое, человека, ядерная


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 17:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru