Дилемма плодов\детей, женщин, науки, медицины и масс-медиа.

[Les]

Кажется, мне удалось-таки поймать фантастический момент, когда никто из женской части форума не беременен и потому можно, наконец, спокойно задать давно волнующий меня вопрос. Даже не вопрос. Мне давно хочется обсудить с вами дилемму плодов, детей, женщин, науки, медицины и масс-медиа.
Кому не интересно, может уже закрывать окно...
А кто продолжил читать, приготовтесь к «многобукв».
Как известно, появление средств диагностики и новых технологий лечения не просто изменило выживание и здоровье новых поколений пришедших после семидесятых годов прошлого века. Оно изменило нашу психологию и отношение к беременности и не рождённым ещё детям.
В прежние времена определить беременна ли женщина могла только женщина. Потому её ребёнок не просто именовался исключительно «плодом». Он и был плодом. Не было никаких фотографий, ультразвуков, трёхмерных изображений и внутриматочных съёмок. Так что как выглядит здоровый плод (для удобства я буду использовать это слово) никто не знал (конечно, мертвых видели все медики и знали как они выглядят; но мёртвое маленькое тельце на простыне и живое двигающееся внутри чрева – это совершенно разные вещи с противоположным воздействием на психику). Это определяло отношение людей к беременности и их сознание, так же как и самоидентификацию женщин. Главным объектом была женщина и её тело и желания. Что там у неё внутри было гораздо менее важно, потому что этого никто не знал. В случае осложнений как правило старались спасти женщину а не её плод. Да и способы родов при осложнениях зачастую были другими (мы теперь с позиции «людей будущего» считаем их варварскими).
С одной стороны, выживаемость новорожденных была гораздо ниже чем теперь. С другой стороны, все знали что
1) Не факт что у тебя будет здоровый ребёнок. К больному ребёнку относились с меньшим предубеждением относительно его матери, нежели теперь ( по-крайней мере, мне так кажется).
2) Вполне вероятны осложнения здоровья женщины при беременности и тогда она вынуждена будет сделать аборт. Теперь принимается в расчёт не столько здоровье женщины, сколько её плода.
3) Если женщина не считает возможным сейчас иметь ребёнка, она может сделать аборт (если она не жила в религиозной среде и не в эпоху когда аборты были запрещены или ещё их не умели делать) – это её тело и её право.
4) Беременность планировать невозможно, т.к. всегда могут быть «осечки» (противозачаточные были не так широко распространены как теперь и люди использовали всякие другие методы). И потому жизнью своей женщина не может распоряжаться на 100%: всегда есть возможность незапланированного ребёнка.
5) Беременность может и не наступить в силу ряда причин. И в этом нет ничего ненормального (не всем дано).
В современном мире мы можем увидеть то, что у нас внутри. Для этого есть масса способов вплоть до широкоформатного цветного изображения. И теперь «плод» превратился в «ребёнка» с момента собственного зачатия. Если раньше человек становился человеком после первого крика, то теперь он считается таковым с первого деления первой клетки будущего организма. Конечно, это здорово и уникально! Конечно, мы теперь можем заранее знать здоров ли «малыш» (хотя он всё ещё «плод» на самом деле), какого он пола, мы можем подсмотреть его развитие... У нас теперь дети желанне чем в прежние времена (больше людей планирует и рожает когда они действительно готовы к материнству и отцовству). У нас меньше проблем с мамами, которые не могут воспринять рождённое дитя как своё (они успели выработать материнское отношение к нему\ней ещё во время беременности). У нас меньше проблем с детьми, рождёнными ранее срока (мы умеем многих из лечить без малейших осложнений) и «недоношенный» перестало быть смертельным оскорблением как раньше. Соответственно, у нас меньше трагедий из-за детских смертей и выкидышей на любых сроках беременностей. Более того, гораздо больше людей из тех кто ранее был «бесплоден» нынче могут себе позволить себе счастье родительства. И всё это прекрасно.
В то же время, можно на все эти чудесные изменения взглянуть и по-другому. К примеру, женщины теперь могут полностью владеть собой, своей жизнью, планировать семью карьеру и всё что угодно. Великолепно! Сколько феминисток положили жизнь на то чтобы этого добиться. Современные женщины гораздо свободнее эмоционально и психологически чем даже их собственные матери.
Но общество приспособилось к современным женщинам и пока они наслаждались своей независимостью, к ним постепенно «подкралось» новое испытание: теперь недостаточно быть или домохозяйкой или карьеристкой. Теперь надо быть и тем и другим «в одном флаконе» как известно. И вместо свободы мы получили новое прокрустово ложе. «Никто не обязан соответствовать требованиям среды» - скажете вы. И будете правы. Но вот только изолироваться\абстрагироваться от её влияния и навязываемого чувства вины за несоответствие требованиям в состоянии только очень сильные духом дамы... А остальные платят чувством вины и самобичевания. Причём при любом раскладе: сидишь ты дома (иногда домохозяйки сами не замечают как на вопрос «Кем Вы работаете» начинают оправдываться вместо однозначного объяснения) и у тебя чудесная семья или добилась ли ты небывало успешной карьеры но дом твой пуст (карьеристки сами не замечают как эпатажно агрессивно отшучиваются на вопрос «А семья у вас есть?»). Наконец, если ты успела и то и другое, ты снедаема чувством вины за то что не успеваешь доделать свой проект и за то что дети не видят тебя достаточно часто – ты крадёшь у себя же и у них же самые прекрасные годы их детства. Плата? Издёрганные нервы или чудовищный недосып (а чаще и то и другое).
Ещё одна сторона подобного перфекционизма захлестнувшего нас: у нас всё должно быть прекрасно! Лучше бы Чехов промолчал тогда, что ли? Впрочем, не помогло бы. Я сама знаю. Но перфекционизм теперь активно пропагандируется и в кино и в литературе, во всех средствах массовой информации, словом везде. Что ещё хуже, он распространяется и на некогда таинство, а нынче высокотехнологическую отрасль производства беременностей и родов. От женщины ожидается что она всё будет делать прекрасно не только в жизни семейной и общественной, но также и в такой интимной, как её собственные дети. То есть, она не совсем принадлежит себе и здесь. Если всё нормально – запланированная беременность в срок, здоровый младенец (или двойня-тройня) нужного пола и т.д., тогда она «в шоколаде». А если нет (особенно если ребёнок «не вовремя» или болен – а о болезни в наши времена как правило известно ещё в первой половине беременности), то тогда снова начинается прессинг. Со всех сторон: мужей и родителей, коллег по работе, лечащего медперсонала и т.д. Словом, все прекрасно понимают что надо делать и навязывают ей рациональные соображения «правильного» поступка, не только не заботясь о её собственных переживаниях (ведь она уже успела увидеть своё дитя на Узи и успела начать относиться к нему как к живому ребёнку), но даже не понимая о чём речь, если она отказывается мотивируя отказ собственным нежеланием убить ребёнка (который внезапно сразу почему-то из «ребёнка» превращается обратно в «плод»). Или наоборот: если она хочет продолжать бездетную жизнь вопреки возрасту и положению в обществе и семье, убрав плод, всяк будет давить ей на жалость и на совесть вменяя убийство «ребёнка». А ведь совесть – как правило самый сильный рычаг воздействия. Недаром психологические наказания гораздо сильнее действуют на девочек, чем физические, что давно подмечено даже у плебейских народов. Если раньше женщина не могла сделать свободный выбор по одним соображениям (страх гнева мужа, запрет на аборты в стране и т.д.), то теперь она не может его сделать по другим. То есть гнёт остался – поменялись лишь его источники.
Теперь оборотная сторона бесплодия. Раньше ставился этот страшный диагноз и он был как приговор. Да, это было ужасно. Но человек имел при этом шанс сделать переоценку ценностей и своего предназначения в этой жизни. Успеть переменить свои жизненные планы и интересы и стать счастливым несмотря на бездетность.
Теперь у нас есть новые технологии. А с ними и надежда. А с ней и разочарования, разорение на лечение; тяжкие психологические, физиологические и физические осложнения лечений от бесплодия и последствий череды выкидышей; новые надежды и новые разочарования. Если учесть, что возрастная планка родительства теперь взлетела чуть ли не до 90 лет, этот кошмар «гонки за ребёнком» может продолжаться бесконечно, став навязчивой идеей и попросту убивая годы у тех, кто живёт лишь мечтой о потомстве и ничем другим.
В итоге, я прихожу всё к тем же неутешительным мыслям: прогресс и здесь стал палкой о двух концах: он даёт одни новые возможности, забирая при этом другие былые свободы. Он, как и любой прогресс, стимулирует новые иллюзии, порождая на деле новые комплексы.
В результате, при видимой физической и общественной пользе мы имеем чуть ли не больше вреда невидимого (психологического и эмоционального). Возожно ещё и потому, что медицинские технологии в данной области спекулируют на главном инстинкте всего живого и на том, что большинство людей не постоят ни за какой ценой иллюзии иметь своих собственных детей (именно иллюзии, т.к. в наше время можно получить собственного ребёнка, зачатого от донорской яйцеклетки донорской спермой и выношенного суррогатной матерью).

[*LEO*]

Les, Прочла. Интересно. В чем дилемма? Здесь представляется то, что было раньше, и как оно было, и то, что стало сейчас, и как оно стало... Жизненно. Чисто по-женски. Но дилемма мне, к сожалению, не понятна...

[*Foxy*]

мне тоже не понятно где тут дилемма? написанно как всегда интересно. но в чем вопрос?

[Les]

Когда я пытаюсь говорить с реальными людьми, в ответ получаю железный отпор: дескать право увидеть младенца на Узи и возможность спасти младенцев, которые умерли бы не будь технологий, стоят всех остальных жертв. И вообще, не будь технологий, мы бы в каменном веке жили. Когда я пытаюсь объяснить, что не умоляю достоинств технологий, а просто пытаюсь придумать как можно было бы снизить эффект негативных сторон прогресса, то в ответ получаю гневную отповедь что неча считать себя больно умной. На это есть другие люди.
А мне как раз кажется эта позиция весьма ленивой: проще всего тупо ждать пока кто-то как-то сам всё для тебя сделает...
В то же время, я не знаю как вышеописанные "ловушки" можно обойти. Дилемма в том, что и без технологий глупо вроде как и с ними весьма опасно.
Вот, сегодня ночью опять лицезрела сцену полного потрясения родственников. Не горе от того, что ребёнок (здоровый нормальный ребёнок) умер и мы АБСОЛЮТНО не в курсе почему, хотя спасали сколько могли. Ну, это потом придёт как я понимаю. Не желание нас убить за то что не спасли, тут всё же мы не в Израиле. А удивление: "Как же так! У вас же были томограммы, рентгены, оборудование и вся остальная техника! Как эе получилось что вы не справились?!"
А так и получилось, что техника сама по себе по-прежнему ничего не делает. Всё что делаем - делаем мы, люди! А не техника сама по себе! Даже если это сверх суперкомп!

[*LEO*]

Les, Ну, я так понимаю, вопрос чисто гипотетический, на уровне рассуждения "До чего дошел прогресс"...
Скажем так, любой человек предпочитает перестраховаться, (нежели недостраховаться), если речь идет о его зачатом чаде, и это вполне нормально - когда женщина беременна, единственное что ее волнует, это главным образом - все ли впорядке с ребенком. Сны всякие снятся, чаще всего жуткие, отражая это беспокойство, пусть даже не совсем осознанное. Прислушиваешься к любому толчку и просто к глюкам, т.к. очень четко ощущаешь, что в тебе есть некто живой, кто является как бы частью тебя, но - отдельная сущность, и очень-очень от тебя зависит. Банальный материнский инстинкт просыпается уже тогда. Конечно же, прибегаем к любому средству , дабы убедиться что с ребенком все хорошо. У некоторых это переходит все рамки разумного - ну, каждый сходит с ума по-своему, так уж заведено.
Ну так раньше не было такой техники, обращались к кому могли - лекарям, акушерам, ведуньям, колдуньям... то, что было в наличии - то и использовали. Может тогда тоже самое говорили - "Как же так, мертворожденный?? Нам же точно сказали..." и т.д. и т.п.
Время меняется, опций у нас теперь побольше, чем тогда, соответственно и смертность среди детей, и продолжительность жизни - все изменилось.
Да и я не совсем уловила

Дилемма в том, что и без технологий глупо вроде как и с ними весьма опасно.

что такого опасного, положим, в УЗИ проверке плода?

[samaysamay]

Сообщение от Les

В прежние времена определить беременна ли женщина могла только женщина. Потому её ребёнок не просто именовался исключительно «плодом». Он и был плодом.

Ну как же так?! НЕ всякая молодка понезнанию,понеопытности могла понять ,что беременна,даже и не на ранних сроках.На помощь приходили повитухи,а знатные пользовались услугами врачей...В те времена,да и сейчас по одной походке и по многим другим признакам могли сказать о беременности.Им и узи не надо было для .

Сообщение от Les

Так что как выглядит здоровый плод (для удобства я буду использовать это слово) никто не знал (конечно, мертвых видели все медики и знали как они выглядят; но мёртвое маленькое тельце на простыне и живое двигающееся внутри чрева – это совершенно разные вещи с противоположным воздействием на психику). Это определяло отношение людей к беременности и их сознание,

Не могу согласиться с данным высказыванием.Отношение к беременности определяется прежде всего ее желанностью,а не тем как в утробе выглядит плод.

Сообщение от Les

. Главным объектом была женщина и её тело и желания. Что там у неё внутри было гораздо менее важно, потому что этого никто не знал. В случае осложнений как правило старались спасти женщину а не её плод

Сейчас ,да ,мы можем следить за внутриутробным развитием плода.Но не всякие отклонения в развитие доступны даже дя трехмерного узи.И если выявляется патология на ранниях сроках,к-я не является угрозой для жизни женщины,то только родители вправе решать прерывать беременность или сохранять и рожать .
В случае осложнения родов,в первую очередь спасали и будут спасать -ЖЕНЩИНУ,а ребенка - если на то позволяет ситуацмя и его состояние.И это правильно!

[Les]

Сообщение от samaysamay

Отношение к беременности определяется прежде всего ее желанностью

Так я и писала:

Сообщение от Les

Если всё нормально – запланированная беременность...., тогда она «в шоколаде». А если нет...., то тогда снова начинается прессинг.

Сообщение от samaysamay

В случае осложнения родов,в первую очередь спасали и будут спасать -ЖЕНЩИНУ

А почему бы не сделать так, как хочет она сама? Если она выбирает жить - спасать её. А если выбирает что жизнь её дитя дороже её собственной, то спасать его.
Эссе как раз про это: во все времена выбор всего в жизни был за кем угодно кроме самой женщины. В том числе даже над собственным телом она не властна ни в малейшей степени.

[Boris.S]

Сообщение от Les

В том числе даже над собственным телом она не властна ни в малейшей степени.

Не передергивай. В твоей ситуации - не над собственным телом, а над своим правом совершить самоубийство (пусть даже с самыми благородными целями). Такого права нет и у мужчины.

[samaysamay]

Сообщение от Les

А почему бы не сделать так, как хочет она сама? Если она выбирает жить - спасать её. А если выбирает что жизнь её дитя дороже её собственной, то спасать его.

Мне очень странно слышать такие слова от медика,тем более работающего в реанимации.Это всего лишь ВАША непонятная фантазия и слова

Сообщение от Les

во все времена выбор всего в жизни был за кем угодно кроме самой

женщины

в данном вопросе просто не уместны.

[Les]

В каком вопросе не уместны? В том как строить свою жизнь? Как сочетать всё то, чего от нас требует общество\семья\вбитыя с детства стереотипы? Или в том, рожать или нет? Или в том, когда заводить детей? Или в том, что делать если "всё пошло не так" с беременностью? А, может, с самой жизнью????