Этого я понять не могу!

[Бармаглот]

Думаю никто из форумчан не может заподозрить меня даже в центристских, не говоря уже о левых взглядах! Но то, что в последнее время происходило в Газе заставило меня задуматься - а настолько ли прав Израиль в отношении жителей Газы?!

После пробивания бреши в Филадельфийском коридоре, на КПП "Рафиах" палестинцы бросились запасаться мукой, яйцами, сигаретами, косметикой и прочей дребеденью! А извините, какого хрена было запрещать поставки этих продуктов по официальным каналам через Израиль? Что ЦАХАЛ, боялся что его в Газе яйцами закидают? Или соли на хвост насыплют?

Теперь понятно, почему европейцы охотно верят в мучения жителей Газы! Из-за тупости израильского военно политического руководства! И уж конечно, такие блокады действительно смахиваю на коллективное наказание палестинцев, возможность которых повлиять на ракетные обстрелы точно такая-же, как лично у меня есть возможность влиять на пребывание Ольмерта в кресле премьера!

И уж лучшего повода ХАМАСу прививать палестинцам ненависть к Израилю и придумать нельзя! Ведь какое объяснение они могут дать?
"Евреи морят вас голодом, потому что они гады и сионисты и ..." - и те верят! Потому что в здравую логику не укладывается взаимосвязь между поставками муки и ракетными обстрелами Сдерота!

И любой право(а точнее лево)защитник будет эту несуразицу тыкать в нос Израилю всегда и везде! И будет формально прав!!!

Я бы 100 000 раз одобрил политику нанесения массированного артеллерийского, воздушно-бомбового, да хоть ядерного удара по местам запуска "Кассамов", но пардон, при чем тут яйца и спички?! Если есть кнут, должен быть и пряник!

В общем буду искать парочку русскоговорящих палестинцев, попытаюсь затащить их к нам на форум! Хочется узнать из первых рук правду другой стороны!
И мне кажется, все же осановить конфликт поможет только народная дипломатия, политикам, причем с двух сторон, такая ситуация выгодна! Ну ХАМАСовцам понятно почему - щедрые пожертвования Евросоюза, Ирана и прочия закончатся вместе с окончанием мучений палестинского народа! А вот чем такая ситуация выгодна истинному руководству Израиля - мне не понятно!

Может кто объяснит!???

И вообще, хотелось бы услышать ваши мнения по этому вопросу!

[sleepwalker]

Бармаглот,
Я попытаюсь....
Думаю , что все дело в их мышлении. В мышлении мелких лавочников.
Как тебе такая мысль? Лично у меня фантастическая надежда, что люди являющиеся потомками советской ассимиляции, будут проникать в правительственные круги. Хотя бы потому, что люди не вечны и есть смена поколения. И "лавочников-арийцев" сменят люди со здоровыми генами и без наследственных психических заболеваний, но с адвокатским образованием Кроме того хорошо, бы ограничить верхний возвраст господ занимающих посты. Маразм у них с возрастом только крепчает, откуда взяться мудрости? Сидят только , что бы получать гособеспечение, пока его не подсидит или не подставит кто нибудь. Вот один на старости лет оказался сексуальным маньяком Он бы и рад, наверное сам поверить не мог в это долго Просто нужно было еще одному сухарю дать в кресле посидеть, а сам освобождать не хотел. Помогли... Теперь у нас новый президент, даже еще белее предыдущего

[taffy]

Бармаглот,
ого, совсем недавно палестинцы были бандформированием.

Сообщение от Бармаглот

палестинцы бросились запасаться мукой, яйцами, сигаретами, косметикой и прочей дребеденью! А извините, какого хрена было запрещать поставки этих продуктов по официальным каналам через Израиль?

А почему Израиль должен волноваться, что людям, выбравшим Хамас в правительство и поддерживающих его антиизраильскую политику, не хватает соли, муки, яиц..? Сдерот обстреливают, а мы будем о яйцах переживать и сигаретках для бедных палестинцев? Пусть расплачиваются за свои решения.

[Бармаглот]

taffy, тогда жителям Севера Израиля, тоже незачем винить Ольмерта за Вторую Ливанскую войну - они сами выбрали его премьер министром?! Любая палка о двух концах!

Сообщение от taffy

Сдерот обстреливают, а мы будем о яйцах переживать и сигаретках для бедных палестинцев? Пусть расплачиваются за свои решения.

В том то и дело, что расплачиваясь, начинают ненавидеть Израиль еще сильнее! И что мы получаем? Поколения палестинских деток, у которых ненависть к Израилю уже в генах! И каждое новое поколение, эту ненависть будет усиливать!

[raskumarin]

Сообщение от Бармаглот

А вот чем такая ситуация выгодна истинному руководству Израиля - мне не понятно!

Может кто объяснит!???

Попробую со своего угла зрения.... Война выгодна всегда, тем, кто ее ведет. Не, не тому, кто воюет и чьими руками воюют, а тем, кто с этого имеет интерес. А интерес имеют не только оборонные кампании, но и частные, особенно в сфере Хай-тека. Разрабатывается множество всяких антитеррористических штуковин, пориборов, устройств определения, слежения, упреждения и пр. На все это толпится очередь из разработчиков, и кому-то это поручают произвести. И кто-то зарабатывает на терроре, одновременно борясь против него. Это некие качели, которые то выше, то ниже, но никогда не останавливаются в равновесии. Потому что равновесия никто не хочет. Делаются живые деньги, кто-то эти деньги получает, и делит. И интифада - ни что иное, как постоянный источник доходов для многих и многих. Ежегодно миллиарды выделяются из бюджета на антитеррор. И вы хотите чтоб эта лавочка прикрылась? Ой, не делайте мне смешно...

[Бармаглот]

Сообщение от raskumarin

Ежегодно миллиарды выделяются из бюджета на антитеррор. И вы хотите чтоб эта лавочка прикрылась? Ой, не делайте мне смешно...

Мдя... удручающе....

[sleepwalker]

taffy,
Должны, но только должно быть еще мировое мнение за Израиль.

А получаеться Израиль, маленький ребенок ненавидит не из-за религии или политики. А потому, что мама не может ему конфетку купить. Потом это чудо вырастет и на уровне подсознания, период трудного детства с деревянными игрушками, толкает его на убийства. Стоит только подойди вербовщику..и напомнить кто виноват во всей его жизни. А люди любят искать крайних и виноватых. Вне зависимости от национальности, гражданства и географии.

[Zfoni]

Не думаю, что ситуацию в Газе кто-то специально режиссирует. То что происходило в последнюю неделю, это просто "выпуск пара" из
перегретого котла. Никто там с голоду не умирает, туннели
используются не только для переброски оружия, но и для
продовольствия. Другое дело, что Газа как "ново-образование"
нежизнеспособна и уже лет 50 ее главный продукт "экпорта" - террор.
Израилю надо попытаться сплавить ее Египту.

[sleepwalker]

Zfoni,
Ну дык она и была территорией которую контролировал Египет. Просто они задолбали египетских арабов и те попросту ушли. Заявили,мол у нас нет интересса к этой территории. А после там и начались национальные движения... Они вдруг решили,что у них своя "особенная" национальность. Пришлось Израилю вводить войска. А весь мир расценил это актом оккупации.

Так что же такое сектор Газа, о котором мы привыкли столько раз слышать из телевидения и читать в газетах? Это омываемый Средиземным морем участок пустыни на стыке Азии и Африки, протяженностью около 50 километров, шириной от 14 километров в самом широком месте, до 5 километров в самом узком. Население этого территориального образования, по размеру сопоставимого с каким-нибудь крупным спальным районом в черте Москвы, составляет, по собственным оценкам арабов, полтора миллиона человек. Центральное статистическое управление Израиля оценивает общую численность населения сектора в 1,2 миллиона. И та и другая стороны признают, что реальное число жителей может несколько отличаться от декларируемого, причем не в меньшую сторону, а совсем наоборот. 98,7% населения сектора Газа составляют арабы, 0,6% - евреи, 0,7% - христиане. Под последними понимаются арабы христианского вероисповедания, в основном беженцы из внутренних районов Палестины, русские жены арабов, обучавшихся в СССР, и несколько семейств коптов, искони обитающих в Газе. Но даже эта, маргинальная, в общем-то, группа, численно превосходит еврейских поселенцев.

В секторе зафиксирован чуть ли не самый высокий уровень рождаемости в мире (коэффициент естественного прироста – 42,7). По подсчетам социологов, за счет феерического уровня рождаемости и постоянного притока беженцев население Газы удваивается каждые 17 лет, и происходит это как минимум на протяжении последних тридцати лет. Плотность населения составляет 3 тыс. человек на один км. кв., однако, если не учитывать еврейские поселения, занимающие порядка 15% общей площади сектора, плотность на оставшихся 85% будет составлять 5 тысяч человек на один квадратный километр. Это также один из самых высоких показателей в мире, почти как на застроенном небоскребами Манхэттене, вот только небоскребов в Газе нет. Представьте себе километровый участок пустыни, на котором нужно как-то разместить пять тысяч человек. По-русски это называется Ходынка. По-ближневосточному – сектор Газа.

Надо также учитывать, что, согласно данным Международного банка, уровень безработицы в Газе – около 50%, среди молодежи – до 70%. Две трети населения сектора живут за чертой бедности, с доходом менее двух долларов США в день. Да и оставшаяся «обеспеченная» часть населения зарабатывает не многим больше. Даже по российским меркам это – полная, беспросветная нищета. Полтора миллиона нищих, голодных, озлобленных людей, зажатых между морем и пустыней на клочке земли в 350 км. кв. Добавим, что большая их часть не по своей воле там оказалась. Можно сказать, не боясь упреков в излишней пафосности, что возникновение «феномена Газы» - это преступление, сопоставимое с Хиросимой. Это то, за что всем нам должно быть стыдно – не только евреям и арабам, а всем людям. Человечеству.

Преступно именно то, что ситуация, сложившаяся в секторе Газа, имеет рукотворный, искусственный характер. Чуть более полувека назад обстановка была принципиально иной. В годы британского владычества на Ближнем Востоке (1918-1948 гг.) город Газа был столицей Южной Палестины, вторым по важности портовым городом и административным центром после Хайфы. Город и его окрестности (то, что сейчас называется сектором Газа) подверглись тотальной вестернизации, в положительном значении этого слова: были выстроены прекрасные дороги, решен вопрос водоснабжения, создана инфраструктура, население по большей части было обеспечено работой на небольших предприятиях и фермах, поставлявших в Англию оливковое масло, мыло и благовония, текстиль, продукты питания. Национальный вопрос англичанам решать не пришлось, поскольку еврейское население, в массе своей, покинуло Газу за сто лет до их появления, во время египетского похода Наполеона, боясь, что французская армия повторит те бесчинства, которые творили крестоносцы в XII в.

Получили англичане Газу с 10 тыс. населения, на момент окончания британского мандата число жителей достигло 40 тысяч, однако уровень их жизни продолжал оставаться относительно высоким. Все изменилось после первого арабо-израильского конфликта 1948-49 гг. Сектор Газа был аннексирован египетскими войсками, и туда, не в последнюю очередь из-за высокого уровня жизни, устремились потоки арабских беженцев из внутренних районов Палестины. За 1948-49 гг. Газа приняла порядка 200 тысяч человек. Оставленная англичанами инфраструктура не была рассчитана на столь значительные демографические скачки, да и египтянам не хватало британского административного таланта. Первые ростки того бедственного положения, в котором Газа находится сейчас, наметились именно тогда. Положение усугубили израильтяне, захватившие Сектор в 1956 г. в ответ на передачу Египту Суэцкого канала. Под давлением международного сообщества израильтяне вскоре были вынуждены покинуть Газу, но перед этим методично разрушили то немногое, что осталось от англичан за семь лет египетского присутствия в регионе. В последующие десять лет Газа была ареной вооруженного противостояния между Израилем и Египтом, именно в то время окончательно оформился специфический «газский» образ существования, означающий вопиющую нищету и постоянную угрозу жизни. После войны 1967 г. Газа вошла, окончательно, как тогда казалось, в состав Израиля.

В начале семидесятых в Газе появляются первые (в Новейшей Истории) еврейские поселения, а экономика региона ставится в полную зависимость от «большой земли» - из Израиля подводят воду и электричество, местные киббуцы и мошавы инкорпорируются в общеизраильскую структуру производства/потребления. Арабское население, фактически, ставится перед выбором: или они выращивают экологически чистые помидоры для продажи внутри Израиля и имеют гарантированный сбыт и фиксированную оплату, или они занимаются тем, чем хотят, но без каких-либо шансов пробиться на израильский и, тем более, мировой рынок. В итоге на сегодняшний день 34% работающего населения Газы занято выращиванием экологических помидоров, а остальные – в сфере услуг. В оправдание властей Израиля отметим, что в еврейских поселениях Газы ситуация с работой примерно такая же – помидоры или сфера услуг, третьего не дано.

Завершили формирование сектора Газа в его нынешнем облике первая и вторая интифады. Беженцы из Иудеи и Самарии, с Западного берега, из Вифлеема и Иерихона оседали в Газе и в конце восьмидесятых, и сейчас. Соотношение беженцев примерно такое: треть – маленький сектор Газа, треть – огромная (по ближневосточным меркам) Иордания, треть – прочие страны региона. На 2004 г. в лагерях для беженцев в Газе, согласно данным Агентства ООН по оказанию помощи палестинским беженцам, проживало около полумиллиона человек. Сейчас эта цифра еще больше, но насколько – никто не берется сказать. Естественно, Газа просто не в состоянии переварить такое число беженцев, но и податься им сейчас больше некуда. Какая-то их часть, рано или поздно, вернется по домам, но какая-то часть неизбежно останется. Итог: небывалое в истории человечества перенаселение, безработица, голод и болезни, озлобленность. И благополучный, буржуазный, религиозно и культурно чуждый Израиль под боком. Быть беде…

Как была Газа территорией команчей, где никакие законы, кроме кровной мести, не действуют, так и останется. Изначально планировалась, что «независимая» Газа будет находиться под патронажем Египта, однако египетское руководство не особо стремится получить этот, мягко говоря, проблемный район. В итоге Газу от Египта будет отделять так называемый «филадельфийский коридор», контролируемый израильскими войсками. Отметим, что нежелание Египта принимать на себя ответственность за Газу – это тенденция. Американцы предлагали египетскому президенту Анвару Садату вернуть сектор под египетский контроль еще в 1978 г., однако он предусмотрительно отказался. Газа никому не нужна, потому что никто не знает, что с ней делать.

В самом деле, единственное решение проблемы сектора Газа – выселить из региона 800 тысяч арабов, поскольку больше полумиллиона жителей сектор экономически и территориально просто не вытягивает, жизнь заканчивается и начинается коллапс. Если деть куда-то восемьсот тысяч человек, оставшееся население сможет более-менее свободно вздохнуть. Вопрос – куда? Ответ не готовы дать ни арабы, ни евреи, ни международное сообщество. Фельетонисты из израильских СМИ предлагают, например, посадить миллион арабов из Газы на пароход и направить в Ирак, где много свободной земли, чтобы они там воевали с американцами. Проблема в том, что Египет этот пароход через Суэцкий канал не пропустит. Предлагают также посадить жителей Газы в ракету и отправить осваивать Марс. Но в этом случае могут воплотиться в жизнь сочинения Френка Герберта и Дэна Симмонса о межпланетном джихаде. То есть, даже в шутку ничего действенного придумать невозможно. Сектор Газа – это бомба, взрыв которой невозможно предотвратить, можно его лишь слегка замедлить. А Ариэль Шарон из всех животных, с которыми его в последнее время сравнивают, больше всего напоминает, к сожалению, теленка, бодающегося с дубом.

Отсюда

[taffy]

Сообщение от Бармаглот

Поколения палестинских деток, у которых ненависть к Израилю уже в генах!

Бармаглот, эти дети будут нас ненавидеть с яйцами, мукой и пр. Я уверена. А тогда будет ещё обиднее.

Сообщение от Zfoni

Другое дело, что Газа как "ново-образование"
нежизнеспособна и уже лет 50 ее главный продукт "экпорта" - террор.

С этим террором Газа таки да жизнеспособна.

sleepwalker, спасибо за инфу. Но почему Израиль должен ими заниматься?