Аборты.

[Tiger I]

Сообщение от bezruk

Tiger I,
да отойди ты хоть на секунду от своего банального пафоса. Ты оказывался в положении изнасилованной и зачавшей от насильника женщины?

Расскажика мне сколько абортов делается в год по причине изнасилования, а сколько по причине нежелания иметь детей?
Банальный пафос, говоришь? Улыбнул.

Сообщение от bezruk

Ты был в положении женщины, знающей, что еще одного ребенка ей уже не прокормить?

Именно в тех странах, где считается, что прокормить ребёнка очень сложно, рожают детей каждый год - Индия например. Не утверждаю, что это хорошо, но только не нужно говорить, что сегодня в Европе, Америке, России или Израиле очень трудно прокормить ребёнка.

[bezruk]

Tiger I,
только в одной фразе "по причине нежелания иметь детей" могут быть сотни причин. И рожают безостановочно в ультрарелигиозных странах, да в бедных, где мысль об ответственности за рожденного ребенка даже не появляется. У палестинцев например дети - неплохой источник заработка, обмотал его взрывчаткой, а потом всю жизнь вся семья живет на пенсию шахида...
Насчет прокормить, в Израиле, например, матерям-одиночкам можно работать ограниченное количество часов, иначе не выплачивают пособие. А напособие не проживешь. Можно конечно по-черному подрабатывать, но тогда о профессиональном росте забудь...

[Tiger I]

bezruk, я хочу что-бы ты понял - я против абортов и конечно-же против искусственных родов. Но я не вправе это запрещать, просто говорю, что не вижу разницы между убийством только что родившегося младенца и убийством ещё неродившегося младенца, который уже живёт, у которого бьётся сердце и шевелятся пальчики. И я утверждаю, что убийство младенца, в какой-бы форме оно не происходило, оправдывать неправильно.

[bezruk]

Сообщение от Tiger I

bezruk, я хочу что-бы ты понял - я против абортов и конечно-же против искусственных родов.

потому что это противоречит твоим религиозным убеждениям? И у кого пальчики шевелятся? У зародыша несколько-недельного?

[Tiger I]

Сообщение от bezruk

И у кого пальчики шевелятся? У зародыша несколько-недельного?

20 недель - это 5 месяцев. Искусственные роды проводятся от 20 недель беремености.

[April]

Tiger I,
ты знаешь, как я уважаю тебя и твое мнение, но я с тобой не соглашусь.
Не спорю, что аборты - это плохо, но если уж это произошло, то это право женщины.
В таких странах, как Индия и т.д., люди размножаются с безответственностью трески. Выжил - хорошо, не выжил - еще лучше.
И если уж мне придется взять такой грех на душу, то я его возьму. Пусть буду мучиться, пусть буду потом гореть в аду, но приводить ребенка в мир, где его могут похитить и продать, замучить, где он будет недоедать, мерзнуть от холода из-за отсутствия одежды и дома, я не буду. Я не рыба.
Отговаривать от аборта может лишь тот человек, который возьмет на себя материальную ответственность и поможет вырастить ребенка в тепле, безопасности... А не тот, который после громких слов уйдет в свой теплый дом и будет наслаждаться уютом и вкусным ужином, а молодая мама с ребенком останется на улице или, еще хуже, отдаст его в детский дом...

А Б-г.... Знаешь, если он не может изменить этот мир к лучшему, обезопасить моего ребенка от маньяков и педофилов.... то, думаю, даже и Он не вправе судить меня.

[Lubava]

Сообщение от Tiger I

что убийство младенца, в какой-бы форме оно не происходило, оправдывать неправильно.

Давай так, попробуй примерить гипотетически на себя.
a. Ты узнaл на НАЧАЛЬНОМ сроке беременности (в первом триместре, именно тогда делают анализы по выявлению внутриутробных пароков рaзвития плода) жены-любимой-не любимой (нужное подчеркнуть), что твой наследник будет с целым букетом уродств и как следствие полная жизненная не дееспособность (!). По законам твоей страны на этом сроке есть возможность сделать аборт. Твой выбор?

b. женa-любимая-не любимая (нужное подчеркнуть) в период протекания беременности узнала, что беременность несёт ПРЯМУЮ угрозу её жизни. Твой выбор - выносить ценой жизни женщины ребёнка или оставить в живых (пока не поздно) родного и любимого человека?

Это ситуации в которые может попасть КАЖДЫЙ!!! Эти два случая именно желательной и долгожданой беременности, но в обоих cлучах на мой личный взгляд аборт - единственный выход!

Не будем рассматривать другие случаи: залётов, материальных затруднений, т.к. впринципе эти заранее не желательные беременности можно было не допустить и в как-то степени аборт это лишь более дешёвое средтво предохранения чем таблетки и презервативы. Этого я тоже не понимаю, каждый сам себе судья.

Теперь резонный вопрос: почему именно за женщиной решющее слово? Потому что именно матери нести ответственность и бремя за больного и неполноценого ребёнка. Потому как из 100 семей где рождается неполноценный ребёнок из 95 отец уходит (!) Потому что ответственная и человечная женщина не отдаст своего пусть даже неполноценого ребёнка ни в какие гоc.учереждения и откажется от всего (от карьеры, поcледующих замужеств и рождения других детей!) кладя на плаху свою жизнь.
Поэтому НИКОГДА не осуждайте женщин сделавший выбор! И никогда не зарекайтесь, от этого нет стрaховок.

[Neta]

Сообщение от Lubava

б. жена-любимая-не любимая (нужное подчеркнуть) в период протекания беременности узнала, что беременность несёт ПРЯМУЮ угрозу её жизни. Твой выбор - выносить ценой жизни женщины ребёнка или оставить в живых (пока не поздно) родного и любимого человека?

Сообщение от Lubava

И никогда не зарекайтесь, от этого нет страховок.

В аналогичной ситуации выбор делала я - моя жизнь мне и решать.
Рискнула и слава Б-у все обошлось.

Tiger I, ты вот все о грехе твердишь, что негоже женщине решать, родить или нет - раз забеременела значит рожай.
Почему ты не пишешь о тех мужчинах, которые заставляют (не силой, а своим отношением, поведением...) женщин идти на аборт?
У нас тут целая тема была имеет ли женщина право родить ребенка когда ей заблагорасудится и что-то типа "нужны ли дети?". Не все мужчины думают как ты. Стоит тебе ту тему поискать.

[Lubava]

Сообщение от Neta

В аналогичной ситуации выбор делала я - моя жизнь мне и решать.

эта самая главная мысль в нашей дискуссии!

[Tiger I]

Сообщение от Lubava

Давай так, попробуй примерить гипотетически на себя.
a. Ты узнaл на НАЧАЛЬНОМ сроке беременности (в первом триместре, именно тогда делают анализы по выявлению внутриутробных пароков рaзвития плода) жены-любимой-не любимой (нужное подчеркнуть), что твой наследник будет с целым букетом уродств и как следствие полная жизненная не дееспособность (!). По законам твоей страны на этом сроке есть возможность сделать аборт. Твой выбор?

b. женa-любимая-не любимая (нужное подчеркнуть) в период протекания беременности узнала, что беременность несёт ПРЯМУЮ угрозу её жизни. Твой выбор - выносить ценой жизни женщины ребёнка или оставить в живых (пока не поздно) родного и любимого человека?

Давай я добавлю.

с. женa-любимая-не любимая (нужное подчеркнуть) забеременнела спустя несколько месяцев после родов, которые прошли без каких либо осложнений, но говорит мужу, что неготова так сразу пройти через это ещё раз, что у них ещё нет своего жилья и зарплата мужа не достаточно высока, что будет очень трудно и т.д. и т.п.. Муж понимает, что не имеет права лишать её права выбора, нехотя, с болью в сердце, но соглашается на аборт... а потом целых 9 лет, они оба, молят Бога о сыне.

Повторю в третий раз - я против абортов и искусственных родов, но я не вправе запрещать аборты и я не вправе осуждать женщин за аборты...

Но я не хочу слышать оправдания убийству!
Сегодня, по прошествию 20 лет, все объяснения и названные причины кажутся убогими. Мы должны признавать всю тяжесть такого решения и принимать ответственность за него, а не оправдывать самих себя.

Теперь твои вопросы, Lubava.
Если я дал согласие на аборт в совершенно благоприятных условиях для рождения второго ребёнка, то конечно-же я принял-бы подобное решение и в ситуациях придложенных тобой. Но не стал-бы оправдывать себя, чего не делаю и сейчас.
А теперь ответь мне, что именно является наибольшей причиной абортов в мире? Враждённая патология детей? Угроза жизни для роженицы? Или всё-же банальное нежелание иметь детей?

Инна, мы имеем право выбора, но мы и должны отвечать за него, а не пытаться оправдаться, перед самим собой не оправдаешься. Это не Бог за нас, а мы сами делаем наши ошибки. Ты ведь это понимаешь, вот и я понимаю.