Ульпан форума - Школа обучения ивриту

[michael79]

Снегурочка,
תפעול - מלשון לתפעל - שורש פ.ע.ל
לטפל - שורש ט.פ.ל



ничего общего

[Vit0]

Сообщение от Amrak

Что касается манипуляций - мистика Каббалы во многом основывается как раз на гипертрофированном (как сказали бы атеисты) значении точного смысла слова (в том числе учение о Гематриях), поскольку в тексте Торы, словах и буквах заключены скрытый смысл и духовная сила. Но поскольку наши знания в этом вопросе ещё очень ограниченны, а неверие сильно, то неудивительно что куда легче находить "притянутое за уши", чем пытаться увидеть неочевидное.

Amrak,
Попрошу Вас открыть отдельную тему для подобного рода теорий. Туда перенесём и прошлые наши диалоги. В "Ульпане" им не место. Тут мы занимаемся практическим ивритом, а не поисками скрытых смыслов, мистификациями, каббалистическим и духовным направлениями, гематрией и.т.п.
Спасибо за понимание.

[dmitpop]

попрошу вас открыть отдельную тему для подобного рода теорий. туда перенесём и прошлые наши диалоги. в "ульпане" им не место. тут мы занимаемся практическим ивритом, а не поисками скрытых смыслов, мистификациями, каббалистическим и духовным направлениями, гематрией и.т.п.

абсолютно согласен. тогда у меня приземлённый вопрос(на иврите не пишу потому как не уверен в правописании). почему фраза :"трогать тебя"(муж) звучит как в тебе(бэ ха)?

[Vit0]

Снегурочка,

Сообщение от Снегурочка

Еще есть слово, которое произносится [тифъуль], как его точно перевести и имеется ли тут общий корень с לטפל ?

Как и сказал michael79, ничего общего нет. Единственное, что в глаголе לתפעל корень не первичный (פ.ע.ל.), а вторичный - שורש תנייני
(.ת.פ.ע.ל)
Слово תפעול очень близко по значению к הפעלה и переводится как пуск в действие, задействование.

[Vit0]

dmitpop,

у меня приземлённый вопрос(на иврите не пишу потому как не уверен в правописании). почему фраза :"трогать тебя"(муж) звучит как в тебе(бэ ха)?

Очень хороший вопрос!
В разных языках своя логика употребления предлогов. В иврите определённый предлог с разными глаголами будет придавать им определённое значение. И не всегда нужно искать точный смысл перевода предлога на другие языки, иногда могут получиться нелепости. Важно запомнить, что глагол לגעת (трогать) идёт с предлогом "Бэ" (за исключением значения "затрагивать").
Точно также и другие глаголы с этим предлогом:
-לחשוד ב - подозревать (в тебе?), -לטפל ב - заботиться (в тебе?), -לתמוך ב - поддерживать (в тебе?) и т.п.

Ещё один наглядный пример:
Глагол "ждать". Если переводить дословно, то:
- По-русски получается "ждать кого-то"
- По-английски получается "ждать для кого-то"
- По-немецки получается "ждать на кого-то"
- На-иврите получается "ждать кому-то".

Только предлог "ЗА" может быть переведён на иврит несколькими десятками вариантов (в зависимости от его употребления)

В каждом языке свои особенности употребления предлогов, и мы ещё поговорим на эту тему более подробно.

[Снегурочк]

michael79, Vit0
спасибо

[amrak]

Vit0, если Вы хотите открыть отдельную тему - открывайте, Вы модератор, Вам виднее. Но мне не кажется это необходимым так как не уверен что она будет интересовать многих. Есть ещё демократический путь - провести голосование: казнить (перенести) / помиловать (оставить).
И наконец, можно просто ничего не делать - и тот кому не интересно не будет заострять своё внимание по принципу: "нет мальчика - нет проблемы".

Снегурочка, по поводу гиматрии, так называемой "приправы мудрости":

Каждая буква еврейского алфавита имеет числовое значение.
По порядку: א=1, ב=2, ג=3 и т.д. В Инете можете почитать об этом подробно. У гиматрии есть как мистическое (изучение смысла слов на основе числового значения) так и практическое применение.
Пример практического применения: Календарь. В официальной переписке, в газетах, в теудат зеутах используется гиматрия для записи еврейского года. (загляните в тэудат зеут коли не верите).
Беру сегодняшнюю газету. Под загаловком надпись: יום ב', י"א בכסלו תשס"ו .
Все знают что יום ב означает второй день недели, так как ב=2.
Далее (י=10, א=1 ,1+10=11) то есть 11 день месяца Кислев (בכסלו).
Остался год. (ת=400 , ש=300 , ס=60 , ו=6 , 6+60+300+400=766) то есть 5766 год (здесь используют год без указания тысяч, иначе написали бы ה'תשס"ו).
Примеры мистического использования гиматрии я уже приводил, и мне это более чем интересно, но согласен, что без связи с уроками уважаемого Vit0, в этой теме им не место.

[Vit0]

amrak,
Мне кажется, если тема интересует хотя бы двоих, её стоит открыть. И у Вас, наверняка есть, что там рассказать. Поэтому полностью доверяю Вам "дела духовные", я же буду более "приземлённым".
Всё-таки я не считаю, что надо всё складывать в одну стопку, пусть на каждое направление будет отдельная тема. Я недавно говорил, что времени на все темы у меня будет мало, постараюсь заглядывать в них почаще. Ульпан, соответственно, будет вестись своим чередом.
Удачи!

[dmitpop]

Vit0, мой вопрос попал в раздел исключения. В каждом языке,когда не могут объяснить что то(шутка) есть свои исключения. Со временем можно уделить внимание именно исключениям?

[NetSkipper]

Сообщение от Vit0

И не всегда нужно искать точный смысл перевода предлога на другие языки, иногда могут получиться нелепости.

Думаю это следует даже подчеркнуть.

Сообщение от Vit0

Ещё один наглядный пример:
Глагол "ждать".

Очень распостранённая ошибка у учащих иврит, это в выражении ждать тебя. Многие (на сколько я сталкивался) произносят и даже пишут לחכות אותך (лехакот отха), когда правильно произносят לחכות לך (лехакот леха)
לחכות אותך (лехакот отха) полностью совпадает по произношению с לחקות אותך (лехакот отха) что означает подражать тебя, кривляться.. Так что когда вы произносите лехакот отха, вы говорите что вы подражаете его..
Сочетание לחכות אותך не существует вообще.