Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб > Политическая арена

Политическая арена Политика - это часто грязное и неблагодарное дело, не ищите абсолютной правды, так как у каждого она будет своя

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.10.2007, 08:55 Вверх     #1
rvm1455
Свой Человек
 
Аватар для rvm1455
 
   Возраст: 69
Регистрация: 09.05.2004
Был(а) у нас: 27.01.2019 09:42
Сообщений: 3,512

Пол: Мужской
По умолчанию Правда о Ленд-Лизе

Встретил в местной газете со ссылкой на американскую газету.
Отсканировал и перевел в текст.
Помещаю не в качестве повода для дискуссии, а в качестве справочного материала, так как этот вопрос пару раз всплывал в дискуссиях.
Предполагаю, что приводимые цифры достаточно точны. По крайней мере, метод подачи материалы вызывает такое доверие...

И еще одно замечание. Обесценивание американской валюты действительно составляело на протяжении по крайней мере последних ста лет - вдвое каждые двадцать лет. Мы как-то занимались такими подсчетами.
То есть приводимая цифра в 12 с лишним миллиардов долларов в 1945 году действительно эквивалентна в 2004 году сумме в $110 млрд.

ВОЙНА, ЛЕНД-ЛИЗ
1 октября 1941 года был подписан первый московский протокол о снабжении Советского Союза до конца 1942 года. 30 октября Рузвельт сообщил Сталину, что американские поставки будут осуществляться под беспроцентный заем на сумму $1 млрд. с оплатой в течение 10 лет, начиная с 6-го года после войны. Позже были подписаны Второй и Третий протоколы. Законом о Ленд-лизе предусматривалось, что средства или материалы, утраченные в ходе боевых действий, не подлежат компенсации после войны. Возвращено или оплачено должно быть только то, что осталось из военной техники.
С октября 1941 по 20 сентября 1945 года в Советский Союз было поставлено:
22,195 самолетов разного типа - истребителей, бомбардировщиков, транспортных самолетов,
13 тысяч танков и самоходных орудий, 427 тысяч грузовых автомобилей, 50 тысяч легковых автомобилей, а также запчасти к легковым и грузовым автомобилям, из которых можно было собрать не одну тысячу машин,
2,000 полевых авторемонтных мастерских,
8,218 артиллерийских орудий, 131,600 пулеметов с комплектами боеприпасов к ним,
595 подводных лодок, фрегатов, 2,148 самолетов для кораблей ВМФ, 416 тысяч полевых телефонных аппаратов,
2 миллиона километров телефонного кабеля
37 тысяч приемо-передающих радиостанций,
6 тысяч полевых радиоприемников, 1,190 наземных и корабельных радиолокационных станций, 473 миллиона снарядов, 136 тысяч тонн взрывчатки, Кроме того, в СССР было поставлено:
47,100 станков и машин,
2,000 паровозов и дизель-электрических локомотивов,
11,000 вагонов,
120 грузовых судов различного водоизмещения,
2,5 миллиона тонн нефти,
2,5 миллиона тонн стального проката,
Также поставлялись цветные металлы (медь, алюминий, цинк, свинец, никель), трубы, химическое сырье, кожа, бумага, медикаменты, продовольствие и т.д.
764,000 тонн химикатов (сода, ацетон, фенол, нитрат аммиака и т.д.),
2 миллиона погонных метров тканей для военного обмундирования,
4 миллиона шин,
16 миллионов пар обуви.
4 миллиона тонн продовольствия, в том числе:
265,569 тонн тушенки,
760,236 тонн мяса консервированного, обезвоженного, лярда (жира),
1,187,629 тонн муки и разных продуктов из муки, крупы, зерна,
672,429 тонн сахара,
585,398 тонн растительного и сливочного масла
544,297 тонн сгущенного и сухого молока, яичного порошка, кофе.
Всего по Ленд-лизу было поставлено в СССР 170 млн. 113 тыс. тонн оборудования и материалов.
По-разному можно оценивать объем поставленного вооружения и других материалов - в абсолютных цифрах или процентах к собственному (в СССР) производству, в любом случае, - цифры впечатляют. В книге председателя ГОСПЛАНа СССР НАВознесенского "Военная экономика СССР в период Великой Отечественной войны" объем и значимость поставок по Ленд-лизу оценивался в 4% объема отечественного производства. Однако в трудах западных историков и ученых, а также последних работах российских ученых называются в два раза большие цифры. И что самое важное - поставки начались во времена наиболее тяжелые для советской экономики, когда промышленность перебазировалась на восток, и миллионы людей эвакуировались на восток.
Доставка грузов в Советский Союз осуществлялась по трем основным морским маршрутам:
1) через Северную Атлантику и Баренцево море на Мурманск и Архангельск,
2) через Южную Атлантику, иранские порты северного побережья Персидского залива, через Тихий океан - во Владивосток,
3) и один воздушный путь, начинавшийся на Аляске, через Берингов пролив - Чукотку-Колыму-Якутск до Красноярска.
Протяженность трассы 6,334 км.
Это были тяжелые и опасные маршруты, в процессе транспортировки гибли люди и техника.
Поставки по Ленд-лизу были прекращены 12 мая 1945 года. С этого дня и до перехода Красной армией маньчжурской границы в августе 1945 года завоз грузов осуществлялся по "специальной программе 17 октября".
Стоимость всех поставок Советскому Союзу по Ленд-лизу составила: из США -$11 миллиардов 320 миллионов, из Англии - $1,01 миллиарда и из Канады - $500 миллионов. Общая сумма поставок по Ленд-лизу, таким образом, из США, Англии и Канады составила $12,83 миллиарда. По мнению специалистов, эта сумма эквивалентна более чем $110 миллиардам на начало 2004 г.
После войны встал вопрос о погашении задолженности. Велись многократные переговоры на эти темы, к июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму $48 миллионов. В июне 1990 года президентом СССР М.Горбачевым и президентом США Д.Бушем-старшим был согласован срок окончательного погашения задолженности Соединенным Штатам - 2030 год и сумма оставшегося по Ленд-лизу долга - $674 миллиона.
Оценивая значение поставок по Ленд-лизу, в декабре 1943 года на Тегеранской конференции Сталин совершенно справедливо заметил, что "без американского производства эта война, возможно, была бы проиграна". В июне 1944 года он назвал блестящим успех союзников по форсированию Ла-Манша и массовой высадке войск союзников на севере Франции. Союзники внесли достойный вклад в общую ПОБЕДУ над фашизмом.
На Аляске открыт памятник российским и американским летчикам, принимавшим здесь участие в перегоне порядка восьми тысяч самолетов из США в Россию в рамках Ленд-лиза. В Москве открыт единственный в мире музей Ленд-лиза.
"Каскад", Балтимор

תודה על ההבנה - Спасибо за понимание
rvm1455 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 06:08 Вверх     #2
Bralis
Друг
 
Аватар для Bralis
 
  
Регистрация: 27.08.2007
Был(а) у нас: 08.06.2012 19:04
Сообщений: 651

Пол: Мужской
По умолчанию

Интересная статья.
В особенности, принимя во внимание активные попытки очередного пересмотра истории на одной шестой части суши. Если уж они Украину с Белоруссией "забыли", то уж "******овскую" помощь, я думаю, вообще в расчет не берут.

Bralis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 14:33 Вверх     #3
Piligrimm
Свой Человек
 
Аватар для Piligrimm
 
   Возраст: 55
Регистрация: 09.11.2006
Был(а) у нас: 13.09.2015 10:52
Сообщений: 2,373

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rvm1455
По-разному можно оценивать объем поставленного вооружения и других материалов - в абсолютных цифрах или процентах к собственному (в СССР) производству, в любом случае, - цифры впечатляют. В книге председателя ГОСПЛАНа СССР НАВознесенского "Военная экономика СССР в период Великой Отечественной войны" объем и значимость поставок по Ленд-лизу оценивался в 4% объема отечественного производства. Однако в трудах западных историков и ученых, а также последних работах российских ученых называются в два раза большие цифры.
Хотелось бы узнать более подробные цифры. Когда оперируют миллионами и миллиардами, звучит достаточно внушительно. А когда соглашаются, что объём помощи составлял 4% от целого (для тех, кто не любит проценты - это 0,04), невольно задаёшься вопросом - а так ли они (эти проценты) были нужны? И заметил ли кто-нибудь их наличие-присутствие?

Великие умы обсуждают идеи, средние - события, остальные обсуждают людей
Piligrimm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 15:45 Вверх     #4
borisrad
Свой Человек
 
Аватар для borisrad
 
   Возраст: 60
Регистрация: 10.08.2005
Был(а) у нас: 04.11.2011 20:26
Сообщений: 18,496

Пол: Мужской
По умолчанию

Вранья вокруг ленд - лиза хватает. По рассказам фронтовиков и мемуарам командиров среднего звена выяснил пару вещей: Студебеккеры и сапоги, английское сукно на шинели, Виллисы, вольфрам, молибден, никель, Дугласы, Спитфайеры. Впрочем всё есть в цифрах, например:
Цитата:
СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4%, в 1944 г. в СА - 19%, на 1 мая 1945 г. - 32,8% (58,1% составляли машины отечественного производства и 9,1% - трофейные автомашины)
Wiki
При этом надо помнить, что и сами страны - доноры лишились сырьевых рынков и вооружали свои армии и флоты, может без ленд - лиза и вступили бы в активные действия в Европе пораньше.

Mуз. релизы ed2k вносим через форму.
borisrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 16:48 Вверх     #5
IronFeliks
Релиз группа Music FF.com
 
Аватар для IronFeliks
 
   Возраст: 60
Регистрация: 19.02.2005
Был(а) у нас: 29.08.2010 17:57
Сообщений: 8,534

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rvm1455
После войны встал вопрос о погашении задолженности.
А я всегда знал: торговать-это подвиг!

Хаос, паника, разрушение... я сделал все что мог...
IronFeliks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 18:08 Вверх     #6
rvm1455
Свой Человек
 
Аватар для rvm1455
 
   Возраст: 69
Регистрация: 09.05.2004
Был(а) у нас: 27.01.2019 09:42
Сообщений: 3,512

Пол: Мужской
По умолчанию

IronFeliks,
ага. Если учесть, что брали БЕЗ ПРОЦЕНТОВ в тех ценах, а отдавать - опять же БЕЗ ПРОЦЕНТОВ - сейчас... Или даже в 2030-м, как указано в статье. Интересно, при нынешнем обрушении американского рубля, где он будет через 23 года?

Piligrimm,
наличие-присутствие заметили все, кто жил в те времена. Ты почитай, что народ на форуме говорит о беседах со своими дедами, которые жили-были-воевали в то время.
А насчет того, что 4 процента (или восемь?) можно пренебречь... Ты, очевидно, подходишь к этому вопросу не как экономист. У меня высшее экономическое образование (правда, в советские времена ) и я понимаю, что такое 0,04, поставленное в нужное время в нужном месте в виде продукции, готовой к немедленному применению. Будь то еда или техника или запчасти. Очевидно, И.Сталин сделал некоторый реверанс в сторону союзников - "Оценивая значение поставок по Ленд-лизу, в декабре 1943 года на Тегеранской конференции Сталин совершенно справедливо заметил, что "без американского производства эта война, возможно, была бы проиграна". В июне 1944 года он назвал блестящим успех союзников по форсированию Ла-Манша и массовой высадке войск союзников на севере Франции. Союзники внесли достойный вклад в общую ПОБЕДУ над фашизмом."
Сталин вообще был очень галантным человеком

תודה על ההבנה - Спасибо за понимание
rvm1455 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 18:09 Вверх     #7
rvm1455
Свой Человек
 
Аватар для rvm1455
 
   Возраст: 69
Регистрация: 09.05.2004
Был(а) у нас: 27.01.2019 09:42
Сообщений: 3,512

Пол: Мужской
По умолчанию

Но, вообще-то, в первом посте я написал, что размещаю перепечатку статьи не в порядке дискуссии, а для справочного использования.

תודה על ההבנה - Спасибо за понимание
rvm1455 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 18:13 Вверх     #8
rvm1455
Свой Человек
 
Аватар для rvm1455
 
   Возраст: 69
Регистрация: 09.05.2004
Был(а) у нас: 27.01.2019 09:42
Сообщений: 3,512

Пол: Мужской
По умолчанию

И еще. без этих 4 процентов потери советского народа из-за голода или гибели на фронте, очевидно добавились на те же 4 процента. А это - 0,04 - один миллион человек (!). 0,04 от 26 миллионов и составляет еще один миллион.

תודה על ההבנה - Спасибо за понимание
rvm1455 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 18:44 Вверх     #9
Piligrimm
Свой Человек
 
Аватар для Piligrimm
 
   Возраст: 55
Регистрация: 09.11.2006
Был(а) у нас: 13.09.2015 10:52
Сообщений: 2,373

Пол: Мужской
По умолчанию

Off Topic:

Цитата:
Сообщение от rvm1455
Ты, очевидно, подходишь к этому вопросу не как экономист. У меня высшее экономическое образование (правда, в советские времена
Насчёт образования - университет, факультет "Экономика и управление"
Юридический институт - "Финансы и право"
Правда, заочно, но, тем не менее, от 100 отнять 4 могу.

Студебеккеры - вне конкуренции, об этом все знают. Даже о тех, что выпускались на заводах МАЗ и ГАЗ.
И моя мама вспоминает праздники - два раза им раздавали американский винегрет. Они с бабушкой в 44 году уже и так бы с голода не умерли, но выглядело всё красиво. Прямо народное гулянье.

Великие умы обсуждают идеи, средние - события, остальные обсуждают людей
Piligrimm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 18:51 Вверх     #10
IronFeliks
Релиз группа Music FF.com
 
Аватар для IronFeliks
 
   Возраст: 60
Регистрация: 19.02.2005
Был(а) у нас: 29.08.2010 17:57
Сообщений: 8,534

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rvm1455
Если учесть, что брали БЕЗ ПРОЦЕНТОВ в тех ценах, а отдавать - опять же БЕЗ ПРОЦЕНТОВ - сейчас...
Да я даже больше скажу- поставка без аванса - это в бизнесе называется "безвозмездно"... а "бескорыстно"- это чисто за деньги

Хаос, паника, разрушение... я сделал все что мог...
IronFeliks вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
в мире, группы, времени, бог, говорить, война, войны, звание, разговор, реки, игра, институт, ложь, люди, маршрут, производство, оружие, океан, последние, подлодки, сам, специальный, сэра, счастье, факты, техника, если, диагноз, жилье, документы, дело, день, деньги, денег, цивилизации, что такое



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 14:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru