Oбратный ход... истории

[Flik]

Oбратный ход

Марьян Беленький, Иерусалим

По многочисленным просьбам арабского населения, фильм по истории Израиля демонстрируется задом наперед.
Исчезают шоссе, поля, цветущие сады, мосты, современные заводы и фабрики, предприятия хайтека. На их месте появляется сухая каменистая пустыня. Улетают обратно самолеты с новыми репатриантами. В одном из них летит обратно в Киев автор этого текста Марьян Беленький - молодой, здоровый, женатый. Он возвращается в контору по расклейке афиш и снова становится никому не известным юношей со множеством комплексов.

А в Израиле, тем временем, сами собой склеиваются автобусы, разорванные взрывами арабских террористов. Многочисленные калеки -
жертвы арабских терактов - становятся здоровыми, сироты снова обретают своих родителей.
Пули вылетают из Рабина, он встает, отменяет ословские соглашения. Арафат возвращается обратно в Тунис, а затем - в Иорданию, готовить
восстание по захвату власти. Бегут обратно солдаты с обеих сторон фронта. Встают из павших наши солдаты и возвращаются домой. Так называемый "палестинский народ" Иудеи и Самарии снова становится нищим, бесправным населением убогой Иордании. У них отнимают возможность бесплатного лечения в лучших больницах, работу, деньги, новые дома, машины.

Возвращается безраздельное господство партии МАПАЙ и Гистадрута. Гистадрутовские функционеры спускают собак на бастующих рабочих.
Появляются плакаты "Иври, дабер иврит!" и изображенный на них Новый Израильтянин - голубоглазый блондин с уверенным взглядом, устремленным в будущее - как две капли воды похож на своих собратьев с советских и нацистских плакатов. Красная книжечка Гистадрута - Мапай - Маарах снова становится универсальным пропуском в жизнь. Снимают плакаты, извещающие о смерти великого вождя и учителя, лучшего
друга еврейского народа и государства Израиль - товарища Сталина. Отплывают от берега Палестины корабли с нелегальными репатриантами,
они возвращаются в Европу, в лагеря для перемещенных лиц, а затем – в нацистские концлагеря. Выходят обратно живыми из газовых камер и
крематориев, встают из рвов и ям миллионы евреев, расстрелянных немцами и возвращаются домой.

А в Палестине, тем временем, исчезают процветающие еврейские поселения, кибуцы и мошавы, возвращается пустыня, по которой бродят
грязные вонючие ослы и арабы. Уплывают обратно пароходы с новыми репатриантами из Алжира, Марокко, Туниса, Ирака, Египта.
Бен Гурион объявляет о закрытии государства Израиль, возвращаются англичане. Запах цветущих садов сменяется запахом ослиного помета,
давно не мытых тел, нестиранной одежды, нищеты и запустения. Англичан сменяют турки. Жалкие хибарки появляются на месте многоэтажных домов. Евреи в массовом порядке покидают Палестину. Исчезают банки, больницы, заводы, фабрики, поля и сады, города, шоссе. Возвращается накаленная солнцем сухая каменистая пустыня. Получают назад деньги, собранные на палестинский национальный фонд, евреи России - ваши прабабушки и прадедушки. Турецкие чиновники возвращают евреям взятки, полученные за закрытие глаз на скупку евреями земель в Палестине.
Исчезают леса, посаженные Еврейским национальным фондом, на их месте появляется пустыня. На месте благоустроенных городов возрождаются
жалкие арабские деревушки. Возвращаются в Россию еврейские парни и девушки, прибывшие в Палестину строить социализм с еврейским лицом. Везут они с собой обратно гармошки и балалайки, призванные заменить неправильные галутные скрипки. Исчезают первые еврейские поселения, созданные на средства барона Ротшильда.
Повсюду воцаряются нищета и запустение.
Что и требовалось доказать.

http://www.newswe.com/index.php?go=P...n=view&id=1871

[Shukachqiq]

История не знает сослагательного наклонения. Обратный показ ленты о любом государстве даст тот же эффект. И ничего не докажет. Взгляд назад с целью поиска своих ошибок иногда помогает (на аналогиях) не совершать ошибок новых. Но, к сожалению, и это не всегда работает. Люди такими есть.
Палестинские арабы, несомненно, на месте Израиля ни за что бы не построили ничего подобного. Но Израиль стоит. Он уже есть. В нём рождаются младенцы...
И есть боль. Много боли и крови. С обеих сторон.
Есть обида и нетерпимость, призывы к мести. С обеих сторон.
Кто прав? Кто виноват? Ответы разные у каждой стороны.
Ни одна сторона не признает правоту другой.
Всё это аксиомы.
Поэтому каждой из сторон придётся в чём-то уступить.
Решение может быть только в компромиссе.
А значит люди, отрицающие переговоры, ошибаются. Жестоко ошибаются.
Жестоко, потому что промедление только увеличивает жертвы, кровь, боль и ненависть. Это и есть фанатизм. С обеих сторон...

[Mice]

Сообщение от Shukachqiq

Ни одна сторона не признает правоту другой.
...
А значит люди, отрицающие переговоры, ошибаются.

Знаешь, что самое смешное? Если бы те, кто называет себя палестинцами, хотели получить своё государство, они бы его давно получили. Но каждый раз, когда у них был выбор, они отказывались. И это не правда одной из сторон, а исторические факты.
В 1948-м евреи (согласно решения ООН) создали своё государство, в границах определённых ООН. Арабы от своего государства отказались.
Году в 2000-м премьер Израиля Барак предлагал Арафату государство, Арафат гордо отказался.
Потом Ольмерт предлагал палестинцам государство, очередной отказ.

И что самое интересное - мирным путём у них получилось бы гораздо эффективнее и быстрее обзавестись государством, чем насильственным. Есть мнение, что само государство им не нужно, у них другие цели.

[Змий]

Сообщение от Mice

И что самое интересное - мирным путём у них получилось бы гораздо эффективнее и быстрее обзавестись государством, чем насильственным. Есть мнение, что само государство им не нужно, у них другие цели.

Естественно. Гораздо проще постоянно находиться в роли униженного и оскорбленного, получая нехилые вливания от ЕС, ЛАГ, тех же штатов и прочих спонсоров. А имея государство, придется не по миру болтаться, жалуясь на "гнусного израильского агрессора", управлять государством "таки по взрослому", начать наконец работать, а не шеш-беш гонять и кальян курить с утра до вечера, это в лучшнм случае, а в обычном- начать что то созидать а не разрушать, а им это надо?

[Mice]

Сообщение от Змий

начать что то созидать а не разрушать

Ну, если сравнить то, что построено в Палестинской автономии, и что построено в Израиле, то разница бросается в глаза. Наверное это самый лучший наглядный пример того, кто как хочет жить и кто хочет строить и развивать своё государство, а кого устраивает сложившаяся ситуация. Одни живут в третьем тысячелетии с современной инфраструктурой, другие в средневековье, с некоторыми современными атрибутами (вода, электричество...).

[Shukachqiq]

Ребята, я согласен с каждым вашим словом. Но ваши слова не оспаривают правоту моих.

[Mice]

Shukachqiq, дык с тобой никто и не спорит. Просто объясняем, что для переговоров нужны двое, а ребята с той стороны отказываются от переговоров. Ну или вообще отказываются, или выдвигают заранее трудновыполнимые условия (что в принципе одно и то же).
Наоборот, я с тобой полностью согласен в том, что

Сообщение от Shukachqiq

люди, отрицающие переговоры, ошибаются. Жестоко ошибаются.
Жестоко, потому что промедление только увеличивает жертвы, кровь, боль и ненависть. Это и есть фанатизм.

[Shukachqiq]

Да, но и у них есть силы, готовые к переговорам. Их пытаются нейтрализовать. Вмешиваются и силы вне региона.
Аббас проституирует в своей политике, пытаясь удержаться.
Но при этом в Израиле тоже есть политическая прослойка, считающая переговоры недопустимой слабостью.
А Хамас кричит, что первыми в палестинском регионе теракты с использованием бомб применила разиэлевская организация «Иргун».
...История всегда неоднозначна. Всегда заинтересованный может найти факты, подтверждающие его убеждения, закрыв глаза на остальные. Этим грешит большинство политиков (если не все), обращающихся к истории.
...Простых решений в межнациональных, территориальных вопросах не бывает.
Думаю, главное направление, всё-таки, - последовательный поиск компромиссов.

[Mice]

Shukachqiq, а Хамас не кричит на какие деньги он сам был создан и кем? Погугли, ты сильно удивишься.
И кстати, Хамас много чего кричит, но на 95% это ложь. И всегда занимается подтасовкой фактов и софистикой. Вот к примеру, если разобрать эту фразу

А Хамас кричит, что первыми в палестинском регионе теракты с использованием бомб применила разиэлевская организация «Иргун»

что получится:

1. Что такое палестинский регион? Такого понятия в природе не существует. Слово "палестина" было придумано древними римлянами 2000 лет назад, после того, как они подавили восстание в захваченном или Израильской царстве. Чтобы слово Израиль никогда не произносилось и было стёрто из истории.

2. Какая разница кто первый начал использовать именно "бомбы"? Тогда уже стоит выяснить кто первый начал использовать пистолеты, винтовки, автоматы, смертников-шахидов и системы залпового огня "Катюша" и "Град". Это подмена понятий и уход от основной темы кто кого начал убивать и продолжает убивать. Т.е. понять что причина, а что следствие.

К слову - Иргун (более правильно - Эцель) изначально занимался защитой евреев от нападений арабов. После того, как англичане (к тому времени владевшие этим регионом) во время Гитлеровского геноцида против евреев (Холокост) отказали евреям в праве репатриироваться сюда, Иргун начал убивать и англичан. Во время второй мировой часть Иргуна вступила в союз с англичанами и боролась вместе с ними против немцев. После провозглашения государства Израиль организация Иргун самоликвидировалась.

3. Хочешь узнать на чьи деньги возник Хамас и кто его создал?

4.
Краткая история террористических атак с использованием бомб.

Сообщение от Shukachqiq

при этом в Израиле тоже есть политическая прослойка, считающая переговоры недопустимой слабостью.

И знаешь сколько таких в Израиле? А сколько таких в Хамасе?

[rvm1455]

Сообщение от Shukachqiq

Да, но и у них есть силы, готовые к переговорам. Их пытаются нейтрализовать. Вмешиваются и силы вне региона.

Есть силы, есть прослойка - глупо это все.
По любому переговоры ведут не "силы" и не "прослойки", а официальные представители избранных властей.
Высшие руководители Израиля начиная с 1948 года предлагали переговоры. Иногда арабы соглашались, и тогда садились с нами разговаривать. Но при этом всегда требовали "вернуть" все территории и дать право на возвращение всем арабам, их потомкам и вновь приобретенным родственникам в Израиль (интересно, куда они при этом собираются "возвращаться"?). А также отдать Иерусалим.
Либо не соглашались и начиналась очередная война, в которой они снова и снова терпели поражения.
После чего бежали, поджав хвост к "мировому сообществу" жаловаться на евреев. Соответственно, Организация "ОПРЕДЕЛЕННЫХ НАЦИЙ" выносила очередную осуждающую Ираиль резолюцию. После чего все возвращалось обратно.

Сообщение от Shukachqiq

Но при этом в Израиле тоже есть политическая прослойка, считающая переговоры недопустимой слабостью.

Нет, есть силы, считающие отдачу территорий, а не переговоры - слабостью.
Вряд ли найдется у нас хоть один израильтянин, который был бы против ПЕРЕГОВОРОВ. НАМ война не нужна. У нас нашлось бы, куда вкладывать средства. Мы на войне только теряем - и людей, и деньги. Хотя это звучит цинично - смешивать эти две вещи.
Но еще Наполеон говорил, что для ведения войны нужны только три вещи - деньги, деньги и деньги.

Сообщение от Shukachqiq

А Хамас кричит, что первыми в палестинском регионе теракты с использованием бомб применила разиэлевская организация «Иргун».

А ядерное оружие первыми применили американцы, а химическое - немцы, а артиллерию - китайцы, а шпаги - еще кто-то, а дубинки - ...
И что? Перепишем историю сегодняшнего дня под этим лозунгом?

Сообщение от Shukachqiq

...Простых решений в межнациональных, территориальных вопросах не бывает.
Думаю, главное направление, всё-таки, - последовательный поиск компромиссов.

А где бывают простые решения - в науке, в любви, в экономике?
С чего ты решил, что главное - искать компромисс без переговоров. Переговоры - это и есть поиск компромисса.
Но сегодня палестинская сторона говорит, что готова начать переговоры, заранее задав точку их начала на своих условиях безо всяких поисков компромисса - сначала границы 1967 года (имеются в виду, если ты не в курсе - линия прекращения огня в 1949 году после окончания войны за независимость между за год до этого образованным Государством Израиль на территории, отведенной нам ООНом - и арабскими странами.
Вот, к примеру (взято из Сети):
14 мая 1948 г., в тот же день, когда было провозглашено образование государства Израиль, на его территорию вторглись армии шести арабских стран: Египта, Сирии, Трансиордании, Ливана, Ирака и Саудовской Аравии. Азам Паша, генеральный секретарь Арабской лиги, был настолько уверен в том, что арабы уничтожат новую страну, что не счел нужным смягчить свою фразеологию дипломатическими увертками. «Это будет война на истребление»,— обещал он ровно через три года после Катастрофы. Духовный вождь мусульман Палестины Хадж Амин аль-Хусейни обратился к своим последователям с аналогичным наставлением: «Я объявляю священную войну, мои братья-мусульмане! Убивайте евреев! Убивайте их всех!»

У евреев были веские основания опасаться, что арабы смогут осуществить свою цель. Всего лишь за несколько дней государственный секретарь США генерал Джордж Маршалл, человек с богатым военным опытом, попросил Моше Чертока (Шарета) предупредить Бен-Гуриона, что опасно провозглашать независимость Израиля: слишком велика вероятность того, что арабы сокрушат евреев.

Бен-Гурион проигнорировал это предостережение. В первые же дни после вторжения стало ясно, что численное превосходство и более совершенное вооружение арабов еще не означают их быстрой победы. В сражениях — даже когда арабы имели значительные преимущества — израильтяне стойко противостояли им и чаще всего одерживали верх. Эйн брера — «(у нас) нет выбора», — так объясняли израильтяне свою готовность сражаться даже в самых неблагоприятных обстоятельствах. И в самом деле, выбора у евреев не было: арабы желали не уступок с их стороны, они хотели истребить их.