Наци в Израиле - "заблудшие души"

[Boris123]

Сообщение от Mice

А когда стоят 3 человека одной компашкой, и двое из них переходят на непонятный для третего язык... Это говорит о нашей высокой культуре. Точнее о том, что мы о себе слишком высокого мнения.

Начать говорить в компании где один не знает, не понимает язык говорит о большой культуре. Вспоминаю пример из своей жизни, были у меня друзья из Армении. И когда я приходил к ним в гости они сразу начинали говорить на русском или один из них переводил мне весь разговор. А вот мы здесь на работе этого не делаем. "Культура" не позволяет.
Теперь вчера не успел ответить. Франция - да там нет второго языка, но там больше всего населения исповедует ислам. А ношение паранджи это не традиция связанная с языком. Это религиозная догма. И проблема закона в том что если у нас есть демократия (а не Иран) то должен быть закон запрещающий замужним женщинам прятать свои волосы. Пока остается закон о том что еврей это тот кто исповедует иудаизм, нет и не будет здесь демократии. И ни один закон против религии, даже пусть она и угнетает не пройдет.

[Lubava]

искренний, скорее всего ты уезжал из Израиля в тот период, когда были какие-то проявления "запрета на русский язык". Какой это год, кстати?
Сейчас ничего подобного нет, во всяком случае я тут уже одиннадцатый год и не слышала чего-то даже близкого по содержанию. Возможно, что давно нет русскоязычной алии и БОЛЬШИНСТВУ таки легче говорить на иврите в общественных местах? Даже старики, прожившие здесь по 10 лет могут объясниться в банке, а если нет, то всегда находится доброволец, который без проблем поможет в переводе. Никто не дичиться и не кичится, и уж точно никто не фыркает в сторону тех, кто говорит не на иврите или на очень плохом иврите.
На счёт "русских шлюх" это отдельная тема и это скорее МЕЖДУНАРОДНОЕ высказывание. К сожалению не безосновательное, если учесть % проституток из "русскоговорящей среды" (в том числе стран бывшего СССР).
Да, многие дети из "русскоязычных" семей даже родившиеся здесь кучкуются "со своими", это правильно подметил bezruk. Я сейчас по-тихоньку начинаю понимать причины, но это и в самом деле ОТДЕЛЬНАЯ тема, она очень непростая, многоуровневая и многоплановая и ОЧЕНЬ неоднозначная.
Насчёт русскоязычных "наци". Вообще очень сложно анализировать без раскладки: кто из них родился в Израиле и(или) в каком возрасте репатриировался? Где и с какого класса получал обучение? Участвовал ли хоть один из них в организованных при тихоне поездке в Польшу? Какой язык общения преобладает? Самоидентификация каждого (кем они себя считают русскими-евреями и т.п.)? Каков официальный национальный статус каждого? Судя по списку там нет еврейских имён-фамилий.
Единственное что я лично могу сказать с почти уверенностью, что "наци" в той форме, что мы видим могли в израильском обществе появиться именно из русскоязычной среды. И понятия были привезены из страны исхода. Потому как судя по всей системе израильского образования, где изначально в приоритете еврейские традиции и ценности, вся история строится вокруг истории еврейского народа, а вторая мировая война рассматривается с позиции Холокоста, практически нет ни одного шанса на "прострел" идеи стать нацистом. Это немыслимо для тех же "марроканцев", "таймини" или "ираким", всасывающих уже nnn-ое поколение эти ценности с молоком матери (образно говоря). Ну и шансы на "прострел" уменьшаются соответственно у тех, кто получил полное израильское образование, не представляя других праздников кроме как еврейских, других памятных дат в календаре кроме как Йом Ацмаут, День памяти жертв Катастрофы и погибших бойцов ЦАХАЛа. Когда из года в год ребёнок взрослея слышит как в День памяти жертв Катастрофы гудит сирена, а на этот миг вся страна замирает, движение останавливается. И "прострел" становится вероятным нулю, после того как выросший в этих ценностях ребёнок, в свои 16 лет едет с организованной экскурсией в Польшу в концентрационные лагеря смерти. (не надо только сейчас о том, что подростки отрываются в гостиницах при этих поездках на всю катушку, главная идея - прочувствовать атмосферу лагерей смерти - работает на 200%). При этом уже не суть важно на каком языке говорят в семье, признаётся ли тот ребёнок евреем по Галахе или в нём вообще нет ни капли еврейской крови. Для такого подростка идея стать наци столь же абсурдна и неприемлема, как предложение стать каннибалом.

[искренний]

Сообщение от bezruk

Сколько миллионов рускоязычных в Канаде?

Статистику я не знаю, но в Виннипеге самая большая украинская община в мире-250000. Это из 670000жителей. И что интересно в городе постоянно встречаются надписи на иврите. Например в моле(каньене) на входе в туалеты написано гварим, нашим. Даже в календарях отмечены еврейские празники. Мой сын ходит на хибру програм в школу. То есть обычная школа, в которой есть еврейский класс, и такие на каждом шагу.
Я открыл счет в украинском банке, и пкидушки обращаются ко мне на украинском, хотя родились в Канаде.


bezruk
Статья интересная, и отображает действительность, но есть одно "но"

Почему в Канаде это не чувствуется. Хотя можно услышать от наших бывших, что местные тупые или отморозки, но это произносится без злобы, а скорее с юмором.
Да есть в русских великодержавное "мы" и "они", но думаю, что в Израиле коса нашла на камень. В Канаде, "им" пофиг откуда я и есть ли у меня обрезание, а вот в Израиле "их" это очень интересует. В Канаде, я тот кем себя представил, то есть русскоязычный еврей из Израиля, и местный абориген, слегка удивившись сразу воспринимает меня таковым.
В Израиле я был... мля, руси и все. И сколько надо было доказывать что я еврей( а мне обидно-я потомок Бал Шем Това)
Вобщем, если подытожить: В Израиле я был русским, в Канаде я еврей, коим и собираюсь оставаться.

Еще одно: Пару раз у вас всех проскочило, что все же израильтяне пытались заставить вас не говорить на русском, но все же поняли, что это бесполезно. Так изначально этого не должно было быть, вот этой вот "победы" Право на собственный язык и собственную культуру, это базисные права, и никто не имеет права, даже намекать на другое.
Это что то типа: Меня хотели побить, но увидели мои бицепсы, приятно улыбнулись, и прошли мимо - какие хорошие люди
Есть хорошее выражение: Свобода-ограничивается свободой других...

[искренний]

Lubava

Какая разница, кто по национальности фашист? Нацисты и русских уничтожали и беларусов чуть ли не полнарода вырезали. Почему, если в школе изучают холокост, то ребенок уже не станет фашистом? Что бы ребенок не стал наци, его необходимо учить уважать других, независимо от их национальности. Наоборот, если все время давить на то, что ты бедный и несчастный, и все хотели тебя замучить и убить, то каким представиться мир этому человеку? Правильно-он будет озлоблен, и не важно праведный это гнев или неправедный.
Если грубо говорить, нацизм это ненависть ко всем другим, и возвеличивание себя над другими. И неважно на чем это базируется.

[Mice]

Сообщение от искренний

В Израиле я был... мля, руси и все.

Значит ты так ничего и не понял. Я тоже в своё время обижался, в грудь себя кулаком бил, чуть за обрезом не лез в одно укромное место (шучу). Для израильтян руси, марокаи, парси - это не национальность, а место откуда твои корни (и/или твоих родителей, если ты родился в Израиле). Ты видел, чтобы еврей из Марокко обижался на то, что его назвали "мароканец"? А ты сразу грудь колесом.

[bezruk]

Сообщение от искренний

Статистику я не знаю

искренний, в Израиль приехал миллион рускоязычных, скажем - 400000 - дети, а все остальные - потенциальные зрители русскоязычных каналов и покупатели русскоязычных газет. Газеты издает не государство, исходя из запросов граждан, а частные предприниматели, пытающиеся заработать. Есть читатели/зрители - есть газеты и телеканалы. Приехал в 93, русскоязычных газет было как мусору... Думаю, сегодня остались 2-3, в лучшем случае. К примеру, я уже не знаю, потому как газеты вообще не читаю, никакие. То же самое в отношении "русских" магазинов - причиной того, что понаоткрывали их больше чем нужно было то, являлось то, что приехавшие искали продукты, знакомые по прошлой жизни. И их им дали. Как минимум в половине русских магазинов сегодня покупать продукты просто опасно - не известно где что из чего сделано, и когда кончается срок хранения, если это вообще можно употре***** в пищу... Но все же был в это положительный момент - появились большие сети некошерных магазинов типа Тив Таам, Карлберг. Теперь взять Канаду с 10 русскоязычными на 10 кв. км. Какой дурак будет вкладывать деньги в выпуск нечитаемых газет и непосещаемых магазинов? Для сравнения, мой друг живет в русском гетто в Ришоне, в его доме на 16 квартир только в 2 живут не выходцы из СССР. И таких домов в том районе десятки. Потенциальные покупатели/зрители/читатели...

Сообщение от искренний

И сколько надо было доказывать что я еврей

Кому и зачем? Да, многие спрашивают "откуда", но не для того, чтобы унизить, а потому что им интересно. И всякий раз после Йом Кипур спрашивают, голодал ли я, и мое "нет" никого не шокирует, просто начинают рассказывать как сами пытались, но сорвались, либо как спали весь день, чтобы о холодильнике не думать. Да, многих многое интересует, но причина в другом, в том, что страна состоит, как написал bormental_r в своем блоге,

из совершенно домашних, свойских простых граждан, где все знают всех, все со всеми учились вместе в тихоне, служили в армии, были на мехине и т.п.

.

Сообщение от искренний

Пару раз у вас всех проскочило, что все же израильтяне пытались заставить вас не говорить на русском, но все же поняли, что это бесполезно.

Не какие-то израильтяне, все как один, как одно целое, а отдельные идиоты, страдающие комплексами, считающие, что если кто-то при них говорит на непонятном языке, значит говорят о них. И зачастую они таки не ошибались.

Сообщение от искренний

Что бы ребенок не стал наци, его необходимо учить уважать других, независимо от их национальности.

Красиво и правильно, но несопоставимо с твоей шуткой, с которой мы с тобой и начали этот диалог...

Сообщение от Lubava

Единственное что я лично могу сказать с почти уверенностью, что "наци" в той форме, что мы видим могли в израильском обществе появиться именно из русскоязычной среды. И понятия были привезены из страны исхода.

Lubava, далеко не обязательно везти с собой понятия. Вот сколько раз ты слышала фразу "Я, приехав в Израиль, стал антисемитом."? Я слышал и читал как минимум пару десятков раз. Общаясь с тем, кто говорит подобное, я, как взрослый человек, понимаю, о чем речь и могу отличить сказанное "в сердцах" от действительности. Но если взять подростка, с его обычным максимализмом и способностью видеть только черное и белое, то, слыша такие фразы дома, в семье постепенно может вырости тот, кто решит воплощать сказанное мимоходом в реальности. Мы, взрослые, не всегда придаем своим словам истинный смысл, не всегда задумываемся о том, как звучит сказанное для неустоявшегося сознания подростка. И простая фраза "надо мочить их, гадов" может послужить сигналом к действию. Но согласен с тобой в главном - в Израиле наци могут вырости только из бывших жителей СССР и СНГ.

[искренний]

Сообщение от Mice

Значит ты так ничего и не понял. Я тоже в своё время обижался, в грудь себя кулаком бил, чуть за обрезом не лез в одно укромное место (шучу). Для израильтян руси, марокаи, парси - это не национальность, а место откуда твои корни (и/или твоих родителей, если ты родился в Израиле). Ты видел, чтобы еврей из Марокко обижался на то, что его назвали "мароканец"? А ты сразу грудь колесом.

Я, не говорю китайцу-китаец, или африканцу-негр. Я не желаю быть шаблоном. И мне так же не приятно было бы, если бы меня называли еврей. У меня есть имя.
В этотом то и проблема-в разделении на руси, морокаи, парси, таймани тп..