МиГи повторяют судьбу «Жигулей» ?

[Mice]

Сообщение от IronFeliks

что с того?

Так если бы с самого начала был задан этот вопрос, может быть и не было бы написано с полсотни сообщений. А то из-за втоих ответов я так сильно заинтересовался характеристиками самолётов, двигателей, сравнением схожих моделей...

С другой стороны хочу сказать тебе спасибо за то, что не отрицаешь факта отказа от подводной лодки - если бы я потратил столько времени и на выясения деталей и характерисстик подводных лодок и ракет с них запускаемых...

К вопросу - "что с того", кокуренция видимо на рынке вооружений очень сильна, раз концерны могут влиять на правительства стран, тем более интересно как Россия может удерживать своё место в четвёрке крупнейших экспортёров оружия?

[IronFeliks]

Сообщение от Mice

С другой стороны хочу сказать тебе спасибо за то, что не отрицаешь факта отказа от подводной лодки -

Факты отрицать или признавать бессмысленно - они или есть или нет, и совершенно неважно что думает кто-либо по поводу наличия или отсутсвия фактов. Гораздо интереснее - как интерпретировать факты и какие выводы из них делать.
Вот вам кое-что из обещанного вагона:

По репутации России, как страны, способной конкурировать с иностранными поставщиками в вопросах производства и экспорта высокотехнологичного оборудования и техники, нанесен новый мощный удар. В пятницу разразился очередной скандал в связи с неспособностью отечественных производителей машин и оборудования выполнить по срокам и цене ранее заключенный экспортный контракт. Норвежская компания Odfjell ASA заявила о расторжении контракта на поставку ей российским «Севмашем» 12 танкеров-химовозов. Случай с норвежцами пополнил копилку претензий, которые к России по ранее заключенным контрактам предъявляют другие крупные заказчики, такие как Индия, Алжир и Китай.

В заявлении Odfjell – ведущей компании на мировом рынке перевозок химикатов и жидких нефтепродуктов – говорится: «В связи с серьезными задержками в строительстве, сочетавшимися с требованиями повышения цены, продолжающимися проблемами в сотрудничестве и затянувшимися переговорами, компания решила направить «Севмашу» уведомление о расторжении контракта».

Изначально, в 2004 году, стороны договорились, что цена контракта составит 500 млн. долл. Затем она была повышена до 544 млн. долл. Закладка первого танкера-химовоза проекта Р-668 водоизмещением 45 тыс. тонн для Odfjell прошла в декабре 2005 года. Первое судно планировалось сдать заказчику в 2007 году, однако сроки были сорваны, а терпение норвежцев иссякло. Разорвав срывающийся контракт, Odfjell заявила, что будет требовать от «Севмаша» возмещения всех своих издержек и понесенных убытков. Если же во внесудебном порядке достичь договоренности не получится, дело будет разбирать Стокгольмский коммерческий арбитраж.
Однако «Севмаш» не согласен с обвинениями и пытается обвинить в срыве контракта самих норвежцев. «Вызывает недоумение обвинение в преднамеренной задержке исполнения контракта, – отмечается в ответном пресс-релизе российской компании. – «Севмаш», в свою очередь, заявляет, что добросовестно исполнял обязанности по строительству судов».

По его мнению, задержки со строительством связаны с недостатками в финансировании. А те, в свою очередь, вызваны «навязанным заказчиком положением о фиксировании цены 2004 года на весь период строительства судов», при этом переговоры об изменении стоимости остались безрезультатными. «В связи с этим «Севмаш» официально сообщает, что продолжит строительство танкеров-химовозов проекта Р-668», – заявляется в официальном сообщении. Как сообщил Интерфаксу представитель предприятия, в настоящее время корпус головного танкера, строящегося в рамках контракта с Odfjell, находится «в высокой степени готовности», и компания намерена достроить и реализовать его самостоятельно.

Провал на норвежском направлении для российских производителей техники – далеко не единственный. Целый ряд претензий к исполнению российскими предприятиями уже заключенных контрактов предъявляет Индия. Дели никак не может решить вопрос о достройке авианосца «Адмирал Горшков» («Викрамадитья»). Контракт был подписан все в том же 2004 году, по нему на модернизацию авианосца было выделено около 750 млн. долл. Эти деньги уже израсходованы, а авианосец так до конца не модернизирован. Более того, российская сторона заявляет, что изначально необходимый объем работ был занижен на 70%. И требует не только доплаты, но и переноса срока сдачи корабля с 2011 на 2013 год, что не устраивает индийскую сторону.

В середине января Индия предъявила претензии к исполнению другого контракта. Из-за недоработок Дели отказался принять модернизированную в России подводную лодку «Синдувиджай», которая в конце 2005 года была отправлена на модернизацию в военный судоремонтный центр «Звездочка» в Северодвинске. Как сообщила 18 января The Times of India, среди других заказов индийских вооруженных сил, по которым также идут задержки, – постройка трех «стелс»-фрегатов на верфи «Янтарь» в Калининграде и договор о передаче документации для производства в Индии 1 тыс. танков Т-90С.

На фоне Индии несколько меркнут проколы отечественных производителей боевой техники с другими странами. Неделю назад Алжир заявил о том, что вернет в Россию 15 самолетов МиГ-29, которые были поставлены в прошлом году. Алжирцев не устроило качество комплектующих. Разгоравшийся скандал удалось погасить в ходе февральских переговоров президентов двух стран. Россия согласилась взять самолеты обратно, взамен ОАО «Российские железные дороги» (РЖД) получит право на модернизацию железнодорожной инфраструктуры Алжира. Пока стоимость подписанных контрактов оценивается в 200–300 млн. долл., однако вся программа оценивается примерно в 7 млрд. долл., на часть из которой также сможет претендовать РЖД.

Есть свои претензии и у Китая, который долгое время являлся одним из главных заказчиков российской техники – как гражданской, так и военной. В частности, китайцев не устроило качество оборудования, поставленного российскими предприятиями на Тяньваньскую АЭС, причем нарекания, как заметил в октябре 2006 года президент ЗАО «Атомстройэкспорт» Сергей Шматько, касались обширного перечня продукции – «от насосного агрегата и парогенератора до опор корпуса реактора». Сорванным оказался и подписанный в 2005 году миллиардный контракт на поставку Китаю 38 самолетов Ил-76 и Ил-78, который в итоге будет выполнять вместо Ташкентского авиазавода ульяновский «Авиастар-СП».

Проблемы, с которыми сталкиваются российские производители, уходят корнями в начало 90-х, когда главной целью отрасли, находящейся в глубоком кризисе, было получение контрактов любой ценой. «Наши предприятия работали по старой схеме: сначала заключить контракт, а решение вопроса о том, как его выполнить, оставить на потом, – поясняет гендиректор компании «ФинЭкспертиза» Агван Микаелян. – Теперь выясняется, что у нас слабое управленческое звено и низкий уровень его квалификации: мир меняется, но в России этот факт осознают далеко не все. Все нынешние провалы – следствие неумения делать правильные экономические прогнозы». Как отмечает эксперт, победа в получении контрактов тогда объяснялась просто – наши производители убеждали заказчиков простой демонстрацией цен, которые были в несколько раз более низкими, чем у западных конкурентов. В то время как западные компании изначально закладывали в контракт все возможные риски – инфляцию, рост стоимости энергии, транспортных затрат, металла и т.д.
«Однако сегодня выясняется, что ценовое преимущество сводится на нет, поскольку российские исполнители заказов не живут обособленно, и на них все эти риски распространяются одинаково, – отмечает Микаелян. – Более того, может оказаться, что наша цена в итоге окажется даже более высокой, учитывая низкую производительность труда, а также большую металло- и энергоемкость производства». С другой стороны, отмечает аналитик, в большинстве случаев компромисс все-таки будет найден. Тем же норвежцам, которые отказались от 12 танкеров, разместить новый заказ будет сложно – учитывая большой спрос на такую продукцию в мире и отсутствие свободных мощностей. Так что где-то подвинется российская сторона, где-то пойдут на уступки норвежцы. Что же касается сферы военно-технического сотрудничества, то здесь российским производителям плечо может подставить и государство, как это произошло в случае с «МиГами» для Алжира и контрактом РЖД.

Вот так-то, если без истерик...

[Larix]

http://www.gazeta.ru/business/2008/02/18/2640711.shtml

Алжир планирует вернуть России 15 истребителей МиГ, закупленных в 2006–2007 годах. Это первая масштабная рекламация в адрес российской авиатехники.

.....
По информации «Коммерсанта», причиной возврата послужило наличие в истребителях низкокачественных или бывших в употреблении деталей.

это одна половина, а другая выглядит так:

.....
Заинтересованные российские ведомства, впрочем, пока не подтверждают и не опровергают факт подписания документа о возврате техники. «Контракт не расторгнут, – заверила «Газете.Ru» пресс-секретарь МиГа Елена Федорова. – Да, есть определенные сложности, по этому поводу будут вестись переговоры». Военно-техническое сотрудничество станет одной из основных тем переговоров с алжирским президентом.
.......
В «Рособоронэкспорте» обсуждать тему отказались. Зато сотрудник Объединенной авиастроительной корпорации рассказал «Газете.Ru», что по данным росийской стороны технических проблем с самолетами нет, МиГи соответствовали условиям контракта. Они были приняты алжирскими ВВС и введены в эксплуатацию.

Эксперты отмечают, что при желании можно забраковать любое оборудование, тем более такую сложную военную технику, как истребители. «Если захотеть, некорректной эксплуатацией можно привести к любым неполадкам, – считает начальник аналитической службы агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев. – Если покупатель заинтересован в технике, он найдет механизмы устранения совместно с разработчиком.

А если покупатель настроен на разрыв и дискредитацию производителя, тогда другой вопрос».

Специалисты единодушно называют действия Алжира политическими, видя явную связь возврата с активной деятельностью нынешнего президента Франции Никола Саркози.

Политическое давление сопровождается продвижением французских истребителей Rafale.

Итого пролучается, что и могут быть правы и те, кто говорит, что техника не качественная (тогда почему были взяты на вооружение? они ведь после поставку в Алжир проходили проверку), так и те, кто говорит что это - политические интересы. Тут мне в голову приходит черчение, которое проходил в технаре, когда рисуешь на курсовую работу какую-нить сложную детальку на формат так А1 и как бы хорошо работу не выполнил, к работе можно придраться - если препод будет иметь зуб на меня: угол наклона линий не выдержан, стрелки не той длины и проч. - и работе можно посавить 5, а можно и 2.

так вот, истина - где-то рядом, только мы ее, уважаемые господа форумчане, никогда не узнаем. По определению. Спорьте хоть до хрипоты. Зато это очередная тема, в которой можно попротить друг другу кровь, съехав с одной темы на другую\другие и перейдя на личности. Как на настоящем форуме друзей.

[sleepwalker]

Larix,
Пожалуй ты прав. Те кто знает истину об этом деле - единицы.... и наверняка они будут знать еще другие секреты и умрут не в своих постелях

[Larix]

IronFeliks,

Есть свои претензии и у Китая, который долгое время являлся одним из главных заказчиков российской техники

Про китайское качество... ни для кого не секрет, что у китайцев есть свои судоверфи и они делают свои э... суда. Вроде как по международным стандартам. В 2х словах:
К нам в порт года 2 назад пришло судно - бункеровщик, которое заказала одна из бункеровочных компаний (до начала передела рынка бункеровки). Так вот, после того, как произвели примеку этого "судна", это корыто загнали на СРЗ и несколько месяцев доводили до ума, а фирма огромную выкатила неустойку китайцам, на что те ответили - да нормально все.. ну, немного недоделали.. в порядке вещей.

[Larix]

sleepwalker,
Вообще не вижу повода для иронии. Кто на что способен можно узнать. Если войнушка очередная начнется. Тебе это надо?

[sleepwalker]

Larix,
Мне войнушка совершенно не надо, особенно если вспомнить где живу...
У нас и так перманентная войнушка....