Моше Кацав признан виновным

[искренний]

Сообщение от Lubava

У нас где-то есть целая тема по этому вопросу, нужно поискать и присоединить новость.
Я ничего не скажу о качестве правосудия, просто знаю, что обвинение в сексуальных домогательствах самое бездоказательное, потому как с тёток этих суд.мед.эксперты не снимали отметины приминения силы и взятие остатков спермы, так как обвинение поступило через несколько лет КАК РАЗ во время, когда Кацава нужно было срочно пододвинуть для Переса.
Я совершенно искренне считаю, что Кацава очень некрасиво "сделали".

пы.сы. как раз после открытия дела Кацава в Израиле был просто бум на "обвинение в сексуальных домогательствах", все кого нужно было подвинуть проходили по подобному делу, их подвигали и дело закрывали, никому срок не давали.

Не согласен, что бездакозательно...
Я знаю, как проводится следствие. Тем более, на таких серьезных уровнях. Очень тяжело "навесить" обвинение, тем более с такими адвокатами как у этой обезьянки. Так как я был единственный русскоговорящий в своем полицейском участке, то почти каждый день учавствовал в судебных разбирательствах и следствиях, там где необходим был переводчик.
Заучить ответы нереально. Следователь задает вопросы и каждый записывает. И так десятки раз, по разному сформулированные.
Через месяц, уже можно сказать лжет человек, или нет, практически на все сто. А видели бы вы этих подонков, которые после насилия или кражи, такие вытворяют выкрутасы...актеры рядом не стояли.
Один козел, после вооруженного ограбления с нанесением серьезных травм одной служащей(бил ее ломом по лицу) читал мне стихи Пушкина на память, наверное часа полтора. Получил 10лет. Он божился, что весь день железо в руках не держал, несколько раз подписался под этим заявлением. Потом следователь ему на ладошки спрей побрызгал, и у того ладони ржавчиной покрылись. А отмыть невозможно, даже бензином.
Так что многое в детективных книжках не пишут
Все доказуемо, было бы желание

[raskumarin]

Сообщение от Boris.S

По данным обвинения, преступления были совершены в апреле 1998 года, когда сотрудница его администрации,

Ну вот видишь. У восточного человека была своя администрация. Значит не просто фалафель продавал до того, ккк президентом стал. Чиновник был большой. Министр аж целый! Тут каждый клерк занюханный чуть за большой стол у окна пересел, так сразу гарем заводит, не то что министр. Изменял, не изменял - это дело житейское. А вот домогался ли, склонял-принуждал ли? Понятно, что он не вьехал ей справа в челюсть и не овладел ею безчувственной на подземной парковке. Это птица другого полета и методы "изнасилования" может применять длительного и психологического свойства. Хотя, справа в челюсть, мне видится более эротично как-то...
А потом, предьявить человеку можно запросто, тем более, что тут предьявлять можно каждому второму. Как только какой прыщ вскочил выше разносчика кофе в оффисе, так уже думает, что что ему просто обязаны отсосать все присутствующие, посколку он теперь ну такой важный, что без минета и к завтраку не выйдет.
А если десяток женщин крутились в администрации министра, то естественно, что кого-то из десмяти он нагибал. Опросили всех, денг посулили и они признались. тТм более. что это правда. Другие, те что были особенно стойкие, сейчас им завидуют. А всё! Поезд ушел. Раньше надо было меньше кобениться. А теперь сидите, как дуры. Без подарка.

[Boris123]

Тут так рьяно защишают Кацава. А прочитать в чем признали его виновным... Первое его признали виновным в 2 случаях изнасилования, при этом поверив и признав случай с А. А тут как раз всё было очень зыбко, так как она вымогала у него деньги за молчание. И он первым подал жалобу в суд на вымогательство. Но про пустим это так надо говорить что это

Сообщение от Mice

Он стал нужен, когда Пересу захотелось стать презиком,

Сообщение от Lubava

когда Кацава нужно было срочно пододвинуть для Переса.
Я совершенно искренне считаю, что Кацава очень некрасиво "сделали".

Дальше его признали обманщиком. И это тоже правда. Но зачем она нужна? Лучше жить с президентом обманщиком, он представляет Ликуд!
Его признали в виновным в том что он мешал следствию.

Сообщение от Vit0

Стране нужен прецедент

И тут есть прецедент, правда министр, да и получил он всего год условно.

ИМХО надо смотреть в таких делах не на то какую партию представляет обвиняемый. А виновен он или нет. А виновный должен быть наказан не смотря на все его регалии.

[Mice]

Сообщение от Boris123

Тут так рьяно защишают Кацава. А прочитать в чем признали его виновным...

Стоп! Я его не защищаю!!! И никогда об этом не говорил. Пожалёйста отделяйте то, что я не говорил, от того, чего не говорил. Да, уверен, что Кацава "слили" для нужд одного человека, при этом почти так же уверен, что было за что "слить". Даже если не было изнасилования (вот тут как раз я очень сомневаюсь), то использование служебного положение было по полной и за это он должен огрести по полной, по всей строгости самого "гуманного суда в мире".

Одно ни коем образом не противоречит другому! Зато очень наглядно демонстрирует однобокость системы. Убеждён, что после смерти Великого Лузера, через несколько лет опубликуют все его хорошие (несомненно были и такие) и преступные деяния. Как я бы хотел дожить до этого дня.

Система насквозь гнилая. Пример - убийца десятков человек становится премьером (Рабин-Альталена), а после смерти канонизируется в святые. Другой же, убивший одного человека (убийцу десятков), при жизни гниёт в одиночке, без всяких поблажек, которые получают серийные убийцы, педофилы и прочие отбросы.

Для меня равнозначно убийство простого гражданина и высокопоставленного - убит человек. Для закона тоже всё равно кого убили. Убийцу надо найти и покарать. А вот для системы... для системы это имеет решающее значение и в этом порок системы.

Сообщение от Boris123

ИМХО надо смотреть в таких делах не на то какую партию представляет обвиняемый. А виновен он или нет. А виновный должен быть наказан не смотря на все его регалии.

Вот с этим согласен полностью и всецело!

[bezruk]

Сообщение от Boris.S

bezruk, разговор не о том, изменял ли он жене. Да, скорее всего изменял. Но за это не сажают и это не изнасилование!

Мне его измены как-то по-барабану, это его личное дело, и жены его... Я то не про измену писал, а про использование служебного положения.

Сообщение от bezruk

И если он действительно пользовался служебным положением ради удовлетворения чего бы там ни было, то пусть получает свой срок, и чтобы другим неповадно было!

И если офицер принуждает солдатку к сексу, и если начальник домогается пкиды, то должны отвечать за свои действия...
А изменил-не изменил, пусть хоть с утра до вечера по девочкам ходит, если есть чем платить...

[Boris123]

Mice, на верно стоит выбрать что то одно или

Сообщение от Mice

что Кацава "слили" для нужд одного человека,

или

Сообщение от bezruk

если начальник домогается пкиды, то должны отвечать за свои действия.

И пока во всех твоих словах только первый вариант, а это как раз и есть вариант защиты насильника.
Может стоило просто вспомнить историю времен Кацава, она не такая древняя. Его выбор был альтернатива Шимону, плюс при этом играли на том что он первый не ашкиназ. Вот на том что он не ашкенази и стал Кацав президентом. Не наравится тебе что Перес президент, нормально. Но может стоит посмотреть объективно? Где есть хоть один кто может быть президентом? И не видно никого на горизонте что кто-то сможет быть и представлять государство. Так что-бы все в мире уважали президента. И вопрос что сделал Кацав для страны во времена президентства что-бы мы могли помнить о нем?

[Mice]

Сообщение от Mice

Одно ни коем образом не противоречит другому!

Да - его слили, да - домогался и воспользовался. Да, должен сидеть. При этом вся эта история выгодна только одному человеку, который наверняка замешан не в меньшем количестве историй, за которые по головке погладить нельзя.

В чём ты видишь противоречие?

[rimon]

Boris123,

Первое его признали виновным в 2 случаях изнасилования, при этом поверив и признав случай с А. А тут как раз всё было очень зыбко, так как она вымогала у него деньги за молчание. И он первым подал жалобу в суд на вымогательство. Но про пустим это так надо говорить что это

ты немного ошибаешься. А из канцелярии президента была первой, т.е. на неё Кацав пошёл даловаиться Мазузу, а через неделю всё обернулось против него. "А" из министерства туризма было второй.

[Boris123]

rimon, да нет я не ошибся, А - 2 это потом нашли и добавили так А первая была не надежна так как она вымогала у него деньги.

[Mariukas]

Сообщение от Mice

Поэтому вполне вероятно, что на Кацава организовали "слив".

Я думаю если его хотели убрать, то есть тысяча более тихих способов , которые пройдут без вообще какой то шумихи и диких денег налогоплатильщиков....
Ну кушал суп...подавился и помер. И всё...
И не надо было бы такого шума !
Так, что версия про слив не проходит...