Методы левой пропаганды и можно ли с ними бороться, оставаясь человеком.

[Boris.S]

Тема навеяна другими обсуждениями в "Дискуссионном клубе", точнее в "Политической арене". Если у кого либо (из любых стран и любых политических взглядов) есть своё мнение по поводу темы пропаганды, буду рад увидеть.
===========================================
Подмена понятий путём использования слов - любимый метод левых. Совместно с другим любимым методом "товарища" Гебельса (я имею в виду "Ложь, сказанная сто раз, становится правдой") эффект получается просто фантастический. Поскольку правые считают себя слишком порядочными, чтобы опускаться до подобных методов, они в вопросах пропаганды находятся в тяжелейшем положении. Это как, например, игра в шахматы, где один игрок как бы незаметно подпихивает обратно на доску убранные фигуры, двигает имеющиеся не по правилам, стоит отвернуться - крадёт с доски твои фигуры, а если это сказать - устраивает страшнейший скандал, поливая клеветой всё вокруг, раздувая конфликт настолько, что такие мелочи, как нарушения правил уже никого не волнуют, и приходится их "забыть". Зато стоит тебе нарушить (или - почти нарушить) какую либо мелочь, например, протянуть руку к фигуре и не коснувшись отдёрнуть её - как десятки "наблюдателей" потребуют выполнения правила "тронул - ходи", подтвердив, что ты фигуры коснулся. И даже видеосъёмка шахматной партии не убедит никого в их лжи - правда никого не интересует. В таких условиях, даже если ты намного более сильный игрок - шансов победить у тебя нет никаких. То, что правые при голосованиях набирают примерно половину (при том, что пятая часть населения - арабы, то есть среди неарабов правые набирают примерно вдвое больше левых) - огромная заслуга нашего, довольно всё таки умного народа, плюс - абсолютно очевидная, даже для левых, правота правых (извиняюсь за тавтологию).
Что-то я отвлёкся. Так вот, поскольку мы не хотим (и что ещё важнее - не можем) применять такие же методы, нам надо хотя бы не "покупаться" на них. Повторяя их слова и используя их терминологию, мы помогаем им, неосознанно усиливая эффект их грязных пропагандистских методов. Огромной пропагандистской победой левых является созданная ими ассоциация "фашисты" - "правые" (каким образом можно счесть правой "Национал-социалистическую немецкую рабочую партию" (нем. NSDAP, Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei)? А всё тем же, многократным повторением заведомой лжи). Поэтому тот, кто использует слово "фашизм", помогает левым. Если везде где можно использовать термин "левые методы пропаганды", а иногда, в том же контексте - "методы Геббельса", или даже подробнее, "методы рейхсляйтера национал-социалистов, министра пропаганды Третьего рейха Геббельса", то безусловно пишется полная и очевидная всем правда - и постепенно она хоть как-то разбавит ложь левых.
Это касается не только слова "фашисты". Однозначная (заведомо ложная, но ведь мы сами ей пользуемся!) ассоциация их действий со словом "мир" ("мирный процесс", например) - такая же их победа над нами. И многое другое. "Мы добиваемся не правды, а эффекта" - говорил Геббельс, и у левых с тех пор ничего не изменилось. Они и не изменятся - измениться, не попадаясь на их трюки, должны мы. Это на сегодня (не в первый раз, впрочем) уже вопрос выживания.

[Mice]

Ну дык... и главное при этом обвинить своих противников (оппонентов у них нет - именно противники) в использовании тех методов, которыми действуют сами. И свято считать, что всё, что они делают - есть хорошо для все (даже если все против), а противникам делать ничего нельзя, т.к. всё, чтобы они не делали - есть гнусность и мерзкость.
Оскорбления противников для них вполне нормальное явление, а попробуй человек, не согласный с их убеждениями адекватно ответить? Ой, что будет... Попробуйте представить, если пройдёт демонстрация правых и понесёт с собой плакаты с карикатурами на Рабина? Или просто в правой газете подробно распишут роль Рабина в расстреле "Алталены"? Или расскажут правду про других "голубей мира". Впрочем за какой мир они борятся? Их политика - политика пораженцев. Они готовы не торгуясь, до переговоров, отдать всё, что от них требуют и даже больше, чтобы только показать насколько они стремятся к миру. А потом, умывают руки и уходят с политического горизонта, когда их пораженческая политика терпит крах.
А вы не замечали, что жечь флаги и чучела политических противников - исконно левые методы. Правые до этого не опускаются.
Левые обзывают правых людоедами и именно леваки проводят геноцид собственного народа.
Левые призывают к равенству и именно леваки устраивают системы спец. распределения и синекуры для своих родственников/друзей/нужных людей.
Левые критикуют правых за то, что те тратят бюджетные средства на недостойные цели, и тут же, придя к власти разбазаривают бюджет, и тратят на то же в несколько раз больше.

[Змий]

Ребята, а кто в вашем понимании "левые"? Голосующие за АВОДу левые, или все же центристы? Или персонально, вот Цахи Ганегби, например-левый или правый?
И где граница, где кончается "левый правильный" и начинается "левый ню-ню-ню"??

[IronFeliks]

в такой постановке вопроса левые - это все кто не правые...

[искренний]

Левые в Израиле те,у кого сосредоточена большая часть капитала.Они влияют на законы,они же следят за их выполнением.Если у меня,к примеру,цементный завод в Газе,и на нем за гроши работают палестинцы,мне выгодно поддерживать перманентное состояние войны,что бы уровень нищеты,а значит и зависимости,оставался прежним,так же как,мне выгодны законы сопутствующие этому.Обувь,одежда,щебень и многое другое идет из"ближневосточного Китая",где уровень зарплат и условий труда,наверное соответствует феодальному строю.
Это вершина пирамиды,а далее следуют пожертвования евреев из разных стран,к примеру на бомбоубежища или на востановление после террактов,пожертвования на алию,которые проходят,опять же через "левые" руки.Выгода-вот где"собака порылась".Поэтому все,повторяю все толстосумы,левые до мозга костей.
Израиль это плацдарм для накопления капиталла "законным"путем.

[Бармаглот]

Левые - это не идеология! Левые - это хорошо оплачиваемая работа!
Можете меня убеждать в чем угодно, но участвовать бесплатно в маршах против строительства в Иерусалиме, забрасывать вместе с палестинцами машины камнями и бутылками с зажигательной смесью никто не будет! Если копнуть поглубже и посмотретьб, какие средства вливаются во все левые движения и внутри Израиля, и из-за рубежа, то становится все понятно! Вам не удивительно, что Северный Тель Авив ( где квартирка стоит от 1 000 000$ и выше - левые, а вот Хайфа ( 75 000 и выше) придерживается правых взглядов...
И не нужно путать причину со следствием... если вы лично придерживаетесь левых взглядов... по активнее нужно быть и золотой дождик прольется и на вас! И вы тоже переедете в Рамат Авив и Кейсарию... если сумеете напакастить Израилю как следует, конечно!
ИМХО!

[Mice]

в такой постановке вопроса левые - это все кто не правые...
Вот эта фраза как раз из лексикона левых. Смысл - кто не с нами, тот против нас.
Ребята, а кто в вашем понимании "левые"? Голосующие за АВОДу левые, или все же центристы? Или персонально, вот Цахи Ганегби, например-левый или правый?
И где граница, где кончается "левый правильный" и начинается "левый ню-ню-ню"??
Хороший вопрос. Пошёл думать.

[искренний]

В политике левыми традиционно называются многие направления и идеологии, целью которых являются (в частности) социальное равноправие и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв общества. К ним относят социализм, социал-демократию. К леворадикальным (или ультралевым) направлениям относятся, например, коммунизм и анархизм. Противоположностью являются правые.

Левые в классическом своём значении стремятся к установлению равных условий для всех людей, независимо от национальной, этнической, половой и прочей принадлежности – согласно идеалам Великой Французской революции «Свобода, равенство, братство» (liberté, égalité, fraternité).

Несмотря на отсутствие однозначного разделения некоторых политических сил на левых и правых, термин широко используется в обществе.

В Израиле левыми принято называть сторонников уступок палестинцам в арабо-израильском конфликте.

[Klavesin]

Тут некоторые "нелегитимно-правые", решили поумнеть, и срочно стали "легитимно-центристами".
Что резко сказалось на уровне их жизни, и неподсудности. Ибо левые невиновны по-определению. (Кто не понял, это о "Кадиме").
Кто-то опровергнет ?

[741805]

Всё это хорошо , "левые" , "правые" и так сказать "центристы" . Очень жаль что страна становится всё более зависимой . И при каждом , извените - "пуке" , смотрит в сторону Европы и Штатов . Любая полноправная страна , после определения статуса территорий "окупированых" , защитила бы , первым делом , своих граждан от всяких там обстрелов . Если эти терриории являются независимым государством , значит граница , и любой акт террора равносилен объявлению войны . Если же это недилимая часть государства Израиль , то большая и везжливая просьба , ко всем странам , не вмешиваться во внутрении дела государства .
И ещё хотел бы сказать , что очень большое влияние на людей оказывают СМИ . А моё имхо , что большинство просто гонятся за скупом , а должны бы просто и не превзято излогать факты , нейтрально .

[Mice]

741805, мы ведь не только об одной стране говорим, всё это справедливо для любых левых, в любой стране.

Змий, мне трудно провесто чёткую границу между левыми и центристами и между правыми и центристами. Давай я тебе отвечу несколько иносказательно.
1. Какое правительство у власти, если оно проводит популистическую политику, разбазаривает бюджет, увеличивает бюджетный дефицит, увеличивает государственный долг?
2. Какое правительство у власти, если оно проводит политику затягивания ремней, сокращает бюджетный дефицит, уменьшает государственный долг?
В 9 случаев из 10 ответы очевидны. Кто из великих экономистов (практиков) состоял в левых правительствах? Можно пересчитать по пальцам одной руки. Какие правительства приводили национальные экономики к краху? Какие правительства самозабвенно уничтожали собственное население? И я ещё не хочу углу*****ся в тему содержания некоторых левых партий из зарубежных источников.
По каждому своему предложению готов привести примеры. Наверное те, кому претит такая политика - не левый. Или он ошибочно считает себя таковым.

[Змий]

Mice, ответ на первый и второй вопросы-xу@@@е правительство :)
Миша, а если серьезно, и я и ты прекрасно понимем, о чем, и о ком речь.
Но ставить в один ряд леворадикальную кликушу Загаву Гальюн, ой сорри, Гальор и скажем, Матана Вильнаи, по меньшей мере некоректно. Если первая готова отдать арабам все, включая собственную девственность :x, то второй при всей своей умеренности прекрасно осознает где проходят границы допустимого. И таких как он немало. Гораздо больше, чем тех же Загав,Бейлиных и Саридов.
Это я к тому, что в данной теме, говоря о левых, прежде всего, я надеюсь, все же подрозумеваем леворадикалов, а не всех тех кто стоит по левую сторону израильской политики.

[Mice]

Змий, увы, вынужден не согласиться и повторюсь: мы ведь не только об одной стране говорим, всё это справедливо для любых левых, в любой стране.
Давай разберём конкретный, предложенный тобой пример. Матан Вильнаи, ближайший соратник и коллега Эхуда Барака. Не леворадикалы. Оба. Если не возражаешь, напомню нкоторые факты из его жизни (соучастником некоторых из них был Матан Вильнаи).

1. Как и некоторые левые, Барак выпустил книгу о своей борьбе. Правда назвал её по другому - "Солдат №1". Ладно, согласен с тем, что писал не он, но ты готов оспорить утверждение, что именно перед выборами издание сей книги говорит о его личной заинтересованности и участии?
Не буду ставить его в ряд с другими видными "писателями" и их книгами: Гитлером, Мао Дзе Дуном, Ким Ир Сеном... Ну не дотягивает он до них.
Поправь меня, но я не могу вспомнить ни одного правого, который писа подобные книги о своей борьбе за тёмное будущее капитализма.

2. На выборы шёл с лозунгом, консолидировавшим всю страну - "Ам эхад - гиюс эхад" (один народ - один призыв), бещавшим исправить несправедливость того, что некоторые категории населения уклоняются от гражданского долга. Придя к власти сделал в точности наоброт - официально, в законодательном порядке, оформил эту несправедливость. Напомни кем тогда был Вильнаи?

3. Экономика. Перед выборами обвинял предыдущего правого премьера в коллосальных подарках религиозным партиям, чтобы те оставались в коалиции и... став премьером дал им в 4 (!) рза больше. Барак мог вполне обойтись без них в коолиции. Просто хотелось быть "Рош а-мемшаля шель ку-у-улям" (премьером всех).

4. Кто без всяких предварительных услоовий предложил "партнёру по мирному процессу" 97% територии + Восточный Иерусалим? Не его заслуга, что "партнёр" не упустил упустить возможность отказаться от таких шикарных условий. Ведь, в противном случае, что осталось бы предметом торга?

5. Кто прогибался в ущерб своему государству под давлением "самого лучшего друга Израильтян" Билли Клинтона? Того самого Клинтона, который за счёт израильтян хотел получить Нобелевскую премию мира. Наверное Барак хотел примазаться к лаврам, иначе чем объяснить его коллосальные уступки в политической, оборонной и экономической сферах? Один отменённый контракт с Китаем на 4 миллиарда $ чего стоил израильской экономике!

Так вот - не правительство такое, как ты написал, а те, кто это правительство составляет.

Не спорю, может Матан Вильнаи и честный человек, с кристальными убеждениями, но его окружение (как нынешнее, так и прошлое) меня заставляет в этом сомневаться: Эхуд Барак, Амир Перец, Юли Тамир, Далия Ицик, Далия Рабин-Философ, Шимон Перес и другие...

[741805]

Нету на них управы . А как вы думаете , можно с ними бороться ? В не закона их не поставить , а другими , более действенными способами , неззззяяяя .

[Змий]

Mice, спорить не буду, т.к. согласен на все 100, даже более. Можно вспомнить, что при Бараке ушли из Ливана, причем, как ушли.
Но справедливости ради тогда следует вспомнить и сделку Барон-Хеврон, не делающую честь нынешнему главе правительства. Но опять же, не об этом речь. А об опасности левого радикализма. Просто, я предлагаю в самом начале дискуссии называть вещи своими именами, а то в запале начнем шельмить всех кто левее рава Кахане :)
Но, веремся к теме-а надо ли реагировать на истерики и ложь леворадикалов?
Давайте говорть откровенно, израильское общество настолько политизирово и настолько консервативно в своих убеждениях, что ложь, полу-ложь и просто измышления тех самых радикалов не то что погоды не делают, даже не вызывают ветерка. Вот, вне Израиля-это да. Там их стенания, как бальзам. Но можно подумать, без них было бы иначе? Нет. Был бы тот же самый оголтелый антиизраильский шабаш. А что с ними делать? Послать рыть красноморканал или кактусы в Лахише рубить? Да пусть лают, караван все равно идет.

[Boris.S]

Да пусть лают, караван все равно идет.К сожалению, результатом этого "лая" являются иногда разбросанные взрывом куски детских тел.

[Mice]

Змий, наверное всё же результаты есть. Как примеры - уж какое давление оказывают на Иран, но тамошние политики в оин голос твердят - у нас мирные цели. И вот весь мир сдаётся и скоро у них будет ядерное оружие. Если бы в Израиле все выступили единым фронтом, то скорее всего на нас не давили бы так. А то получается, что только Израиль оказывает односторонние уступки, но никто в упор этого не хочет замечать и продолжают давить, походу дела наращивая аппетит.

Кажется мы отклоняемся от основной темы.

[Змий]

К сожалению, результатом этого "лая" являются иногда разбросанные взрывом куски детских тел.
К сожалению это происходило и тогда, когда они лаяли тихо-тихо, и не лаяли вообще. "Любовь" к нам наших соседей находится вне зависимости от того, шума, который поднимают вокруг леворадикалы. Расистами в 60-70 годы мы уже были. Ничего, выжили. Голстона пережили? Похоже, что да. И обвинения в фашизме переживем.
Слава Б-гу, время леворадикалов прошло. Они были сильны лет 10-8 назад. Просто, чем их меньше, они больше шумят, чтоб хоть как то обратить на себя внимание.

Mice прав, Если бы в Израиле все выступили единым фронтом, а не занимались фигней типа раскола Кадимы или поиском "ведьм", особенно там где их нет, то то скорее всего на нас не давили бы так.

[Klavesin]

Две цитаты из отцов-основателей государства
(левого толка, между прочим ...)
http://zstore.zman.com/images/2010/06/02/8f7883492a2f6d53adbe37d7c29bdb23.jpg

«... Не с арабов, а с нас самих взыщется кровь Роя. Как посмели мы сами не взглянуть в лицо своей судьбе, не постигнуть предначертанного нашему поколению во всей его жестокости? Мы забыли, что эта молодежная группа, которая поселилась в Нахалат Оз, несет на своих плечах, подобно Самсону, тяжелые «Врата Газы» и что за этими вратами теснятся сотни тысяч одержимых ненавистью людей, людей, которые молятся о том, чтобы мы ослабели и они могли разорвать нас на куски. Мы и в самом деле забыли об этом? Мы несомненно знаем, что для того, чтобы отнять надежду погубить нас, мы должны быть вооружены и быть наготове днем и ночью. Мы – поколение поселенцев, и без каски и пушки не можем посадить дерево и поставить дом. Не будет жизни для наших детей, если мы не выроем убежищ, и без колючей проволоки и пулемета мы не сможем проложить дорогу и пробуравить колодец. Миллионы евреев, которые безжалостно истреблены, потому что у них не было родины, взирают на нас из пепла – единственного что осталось от них, - из пепла истории Израиля, и повелевают нам осесть на земле и восстановить страну для нашего народа.

Но по ту сторону границы вздыматся море ненависти и жажды мести. Они ждут того дня, когда самодовольство притупит нашу готовность к отпору, того дня, когда мы подчинимся назойливому домогательству послов лицемерия, зовущих нас сложить оружие. Кровь Роя вопиет к нам из его растерзанного тела. Как бы мы не клялись, что наша кровь не будет пролита напрасно, вчера мы снова дали завлечь себя в ловушку, прислушиваясь к речам этих послов, и поверили им. Сегодня мы должны дать себе отчет в том, что произошло. Давайте взглянем в лицо ненависти, заполняющей души сотен тысяч арабов, в окружении которых мы живем и которые ждут - не дождутся дня, когда их руки смогут дотянуться до нас и пролить нашу кровь. Не будем отводить глаз от этого видения, дабы не ослабить силы наших мышц. Таков неумолимый закон, навязанный нашему поколению: быть во всеоружии и всегда наготове, сильными и твердыми. Если меч выскользнет из наших рук – оборвется наша жизнь».

Эти слова были сказаны Моше Даяном над открытой могилой Роя Рутберга из кибуца Нахалат Оз, убитого арабскими террористами в 1957 году.

«Не следует забывать, что величайший из царей Израиля начал свою деятельность в Хевроне, в городе, в который первый еврей (Авраам) пришел за восемь столетий до царя Давида. Бортниковы были бы повинны в огромнейшей и ужаснейшей ошибке, если бы не создали крупного и разрастающегося поселения в Хевроне, соседе и предшественнике Иерусалима, в самый краткий срок. Новый город будет благословением и для своих арабских соседей. Хеврон достоин того, чтобы быть сестрой Иерусалима.
Сде-Бокер, 25 января 1970-го года».

Это отрывок из предисловия к «Книге Хеврона», написанного Давидом Бен-Гурионом. «Книга Хеврона» была издана Советом выходцев из Хеврона по случаю создания города Кирьят-Арба.

Обе приведенные выше цитаты взяты из книги Моше Даяна «Жить с Библией» (издание библиотеки «Алия», 1990 г.). А комментарии к ним, как говорится, излишни.

[Klavesin]

Шейх Абдул Палацци: Израиль – земля евреев

http://zstore.zman.com/images/2010/12/13/85321ce2de35010afd20b2843ace6c21.jpg

подробно (http://www.zman.com/news/2010/12/13/90420.html)

[bezruk]

Шейх Абдул Палацци: Израиль – земля евреев
не верю я всем этим шейхам... Да и кто слышит голоса произраильски настроенных представителей чего-бы-там-ни-было? Вот (http://krotov.info/libr_min/16_p/az/epa.htm), кстати, интересная статья, автор которой бывший генерал-лейтенант Ион Михай Пацепа – офицер румынского КГБ, знающий о вещах, о которых он говорит не по-наслышке. Несколько выдержек из статьи, для тех, кому лень ходить по ссылкам:

Террористическая война сама по себе развернулась в конце 1968 года, когда КГБ превратил захват самолетов – оружие, выбранное для терактов 11 сентября, – в инструмент террора. Только в 1969 году финансируемая КГБ Организация освобождения Палестины захватила 82 самолета. В 1971 году, когда я встречался с Сахаровским у него на Лубянке, он привлек мое внимание к морю красных флагов, приколотых к карте мира, что висела на стене. Каждый флаг означал захваченный самолет. "Захват самолетов – мое личное изобретение", – сказал он.
---------
К концу 1960-х КГБ глубоко погряз в массовом терроризме против евреев, осуществляемом различными палестинскими организациями. Вот некоторые теракты, в которых был ответственен КГБ, за тот период, пока я был в Румынии: вооруженное нападение на офис Эль-Аля в Афинах в ноябре 1969 года, 1 погибший, 14 раненых; теракт в аэропорту "Бен-Гурион" 30 мая 1972 года, 22 погибших, 76 раненых; взрыв в кинотеатре Тель-Авива в декабре 1974 года, 2 погибших, 66 раненых; теракт в гостинице Тель-Авива в марте 1975 года, 25 погибших, 6 раненых; взрыв в Иерусалиме в мае 1975 года, 1 погибший, 3 раненых; взрыв на Сионской площади 4 июля 1975 года, 15 погибших, 62 раненых; теракт в брюссельском аэропорту в апреле 1978 года, 12 раненых; нападение на самолет Эль-Аля в Париже, 12 раненых.
----------
В 1972 году Кремль решил настроить весь исламский мир против Израиля и США. Как говорил мне глава КГБ Юрий Андропов, миллиард противников нанесет Америке больший ущерб, чем могли бы миллионы. Мы должны были насаждать в исламском мире ненависть к евреям, достойную нацизма, чтобы превратить это эмоциональное оружие в террористическую бойню против Израиля и его основного сторонника США. Никто, находясь в американо-сионистской сфере влияния, не должен был больше чувствовать себя в безопасности.
По мнению Андропова, исламский мир был готовой чашкой Петри для разведения вирулентного штамма ненависти к Америке, выращенного из бактерии марксизма-ленинизма. Исламизм и антисемитизм глубоко укоренились. Мусульмане знают вкус национализма, шовинизма и поиска врагов. Их безграмотную подавленную толпу можно легко довести до точки кипения.
Терроризм и насилие против Израиля и его хозяев, американского сионизма, естественным образом вытекают из религиозной страсти мусульман, наставлял меня Андропов. Нам надо было только повторять заученные темы: что США и Израиль – это "фашистские империалистические сионистские государства", управляемые богатыми евреями. Исламский мир был одержим идеей не дать неверным оккупировать их территорию и очень восприимчив к характеристике конгресса США как сионистской организации, предназначенной для того, чтобы превратить мир в еврейское владение.
----------
В середине 1970-х мы также начали отправлять в исламские страны переведенные на арабский язык "Протоколы сионских мудрецов", подделку времен российского царизма, которую в качестве основания своей антисемитской философии использовал Гитлер. Мы распространяли также сфабрикованный КГБ документ на арабском языке, утверждающий, что Израиль и его главный помощник США являются сионистскими странами, стремящимися превратить исламский мир в еврейскую колонию.
источник (http://krotov.info/libr_min/16_p/az/epa.htm)
Ну, рассказал генерал, и что? Кому это интересно?