Зачем нам нужны церкви? [Архив]

rusflorida

15.02.2006, 18:24

Вот есть у меня такой вопрос. Скорее даже не вопрос, а больше рассуждение.

Бог. Говорят он везде, не так ли? Так зачем нам нужны церкви (не поймите меня превратно!!!) и священники? Ведь молиться можно везде! И Он услышит. Если захочет конечно.

Я не верю в Него уж совсем фанатично, но и не отрицаю Его. И молюсь при любом удобном мне случае. Конечно, на Великий Пост я могу пойти в церковь, отстоять службу. Но вопрос: а доходят ли до Него мои пожертвования? Нет конечно.:mrgreen: Они чаще всего оседают в мошнах у священников. И только небольшая доля от этого всего идёт на саму церковь и её нужды.

У кого-то есть мысли на этот счёт?:oops:

galevan

15.02.2006, 18:44

Чтоб показать на что идут пожертвования

rusflorida

15.02.2006, 18:46

нет, скорее всего я немного неправильно сформулировала сам вопрос.. я пытаюсь понять - зачем нам церкви? ведь можно молиться Ему везде! и Он везде нас услышит. :wink:
вот. так будет точнее:oops:

VaG

15.02.2006, 18:52

я хоть и атеист но наверное смоу ответить на твой вопрос
как и в любой другой религии: церковь, синагога, храм это священые места
и очень многие луди верят в то что лучше молится в священом месте

на самом же деле я думаю что веру придумал кто то ради обьединения лядей в стадо, вспомните как раньше охотились на мамонтов?
толпа валила его и можно сказать потом добивала лежачего
так же было и потом, так как человек один против природы не может устоять поэтому нужно было стадо, тоесть численность людей, вот поэтому нужно было их чемто обьединить в одно целое. Это и сделала вера в бога.

Alalex

15.02.2006, 19:05

Я тоже атеист но отношусь к ним спокойно главное чтобы меня не трогали будь то церкви синагоги и т.д.Но мое мнение религия какой бы она не была она ведет человечество в пропасть тоесть воины. Кстати многие воины произошли именно из-за религии.И вот это меня все время настораживает.Но это мое мнение

Tirman

15.02.2006, 19:16

ведь можно молиться Ему везде! и Он везде нас услышит.
Молиться то можно везде и всегда. А как нащёт остального? Крещения, венчания, отпевания? (имеется ввиду христианская религия). Что такое церковь? Наверно в первую очередь- ето место отправления религиозных обрядов, а уж потом, место, где можно просто помолиться.

Vit0

15.02.2006, 19:17

И я атеист. но ответить тоже попробую.
Отвечу с точки зреня не церквей, а синагог. Дело в том. что в синагогах молитвы происходят по расписанию. И вот когда сотни тысяч людей молятся одновременно (а молитва говорится в сторону Иерусалима), то выделяется огромное количество направленной энергии, которая может как-то помочь... Вот такое абстрактное мышление. :)
Люди хоть и индивидуальны в своих молитвах, но собранные в одном месте они чувствуют единение душ и Его величину в равной степени перед всеми...
А вообще, тебе прояснили бы ответ на этот вопрос такие форумчане, как: amrak, Христианин и James. А не мы, атеисты :)

Христианин

15.02.2006, 19:31

хочу начать с вопроса у всех есть дома и есть где поесть так почему и зачем мы ходим в ресторан чтоб поесть???
Глупый вопрос не спорю.
Но и также зачем ходить в церковь во первых это дом Божий.Да Бог везде и конечно слышит всех и всё. Но вопрос в ответе отвечает ли Он?
Я хожу в церковь общаться с Богом прославить Его Имя и Он меня там ждёт также как мы ходим в ресторн по приглашению также и в церковь Бог пригласил в свой дом.
Это обширная тема и в двух строках не описать всё.
Обсуждая эту тему возникнут и другие вопросы.
Для этого нужна отдельная тема.

Boris123

15.02.2006, 19:35

ИМХО так как здесь большенство воинствующие атеисты (я в первую очередь) поднимать здесь такой вопрос не корректно. Мы не понимаем их любовь и привязаность к этому фетишизму. Это лучше спрашивать на спецелезированых релегиозных сайтпх

sleepwalker

15.02.2006, 19:36

Столбовое место для баранов - место для организованной толпы коров идущих на водопой,строем под речевку в ногу,маршем....

rusflorida

15.02.2006, 19:39

Vit0, tirboy, alalex, VaG, спасибо, что вы попытались ответить на мой вопрос!
я думаю что веру придумал кто то ради обьединения людей в стадо
Да, для собрания их в одну кучу. И (по заявлениям священников и иже с ними *ака Иеговы*) - для изучения Библии.
Но мое мнение религия какой бы она не была она ведет человечество в пропасть тоесть воины. Кстати многие воины произошли именно из-за религии.
Вот это интересная точка зрения. Посмотрите, даже далеко ходить не надо. Данная ситуация в том же Израиле, между арабами и евреями.

Молиться то можно везде и всегда. А как нащёт остального? Крещения, венчания, отпевания? (имеется ввиду христианская религия). Что такое церковь? Наверно в первую очередь- ето место отправления религиозных обрядов, а уж потом, место, где можно просто помолиться.
Ок, хорошо, согласна: отпевание, венчание, крещение.. Но пойстойте! Иоанн Креститель крестил народ на реке! И никакая церковь не была нужна.

Отвечу с точки зреня не церквей, а синагог. Дело в том. что в синагогах молитвы происходят по расписанию. И вот когда сотни тысяч людей молятся одновременно (а молитва говорится в сторону Иерусалима), то выделяется огромное количество направленной энергии, которая может как-то помочь... Вот такое абстрактное мышление.
Люди хоть и индивидуальны в своих молитвах, но собранные в одном месте они чувствуют единение душ и Его величину в равной степени перед всеми...
Но ведь Иисусу не надо было проповедовать в церкви или синагоге: он прекрасно обходился "собраниями" и на лугу или на холме, или на берегу рек.

у кого-нибудь есть ещё мнения?

rusflorida

15.02.2006, 19:43

sleepwalker, рассмешил..
http://smilies.sofrayt.com/fsc/rotate1.gifhttp://smilies.sofrayt.com/fsc/rotate2.gif

ИМХО так как здесь большенство воинствующие атеисты (я в первую очередь) поднимать здесь такой вопрос не корректно. Мы не понимаем их любовь и привязаность к этому фетишизму. Это лучше спрашивать на спецелезированых релегиозных сайтпх
ну у нас разве все такие знатоки в разделе "Про это"? думаю, что вопросы религии не мене важны чем например кто с кем и сколько раз да ещё и в какой позе переспал?http://smilies.sofrayt.com/fsc/sunglasses2.gifhttp://smilies.sofrayt.com/fsc/wink2.gifhttp://smilies.sofrayt.com/fsc/grimace.gif

rusflorida

15.02.2006, 19:47

Обсуждая эту тему возникнут и другие вопросы.
Для этого нужна отдельная тема.
почему бы и не обсудить эти вопросы? если они вдруг пришли на ум и уходить из головы не хотят? Человек - пытливое и любознательное создание. :wink:

Но и также зачем ходить в церковь во первых это дом Божий.Да Бог везде и конечно слышит всех и всё. Но вопрос в ответе отвечает ли Он?
Я хожу в церковь общаться с Богом прославить Его Имя и Он меня там ждёт также как мы ходим в ресторн по приглашению также и в церковь Бог пригласил в свой дом.
вот это уже намного интереснее. а каким образом он приглашает? Хорошо, существуют посланники, свидетели и иже с ними. Но ведь прийдя в церковь ты сразу не начинаешь изучать Бога или религию в целом: тебя сначала попросят купить свечу, потом крестики и т.д. Не везде, но просят пожертвования.
Но ведь Иисус не просил пожертвований. Он не просил еду. Люди сами ему её давали. Так почему же мы должны платить пошлину за свою веру?

Boris123

15.02.2006, 19:48

rusflorida,
иногда это лучше оставить тем кто верит. А нам это разбирать исходя к примеру из кариктур опубликованых в Волгоградской газете. Где сейчас появился новый карикатурный скандал

sleepwalker

15.02.2006, 19:49

rusflorida,
Рад ,что ты улыбнулась ;-)

Alalex

15.02.2006, 19:49

Человек - пытливое и любознательное создание.

rusflorida спасибо интересная тема:wink:

Tirman

15.02.2006, 19:51

Пусть будут церкви. Во-первых красиво, во-вторых народ чем то занят, а не шляется где попало, а в третьих где ещё тебе скажут- не убей, не укради, не прелюбодействуй, ну и т.д.

kriva

15.02.2006, 19:52

rusflorida,
Тогда конкретизируй вопрос. Тебя интересует церковь как место или как институт?

Христианин

15.02.2006, 19:59

Бог приглашает через слово писания.
и просто есть нужда
Во время Иоана Крестителя небыло Церквей
Слова Иисуса Я создам церковь и врата ада не одолеют её
я же писал что это тема с продолжением.
Изучают не Бога а писание. но без Духа Святого без Его откровения нельзя понять писание.
Некто за веру недаёт
Да десятина есть но некто не заставляет её давать да есть и пожертвования и это тоже даёт каждый от избытка своего сердца.
Но хочу сказать не в тему я даю Богу и ещё не разу небыло так чтоб Бог меня не благословил и чтоб я выкинул деньги как говорят на ветер.

sleepwalker

15.02.2006, 20:03

tirboy,
Конечно пускай будут.... Красиво!!!! И история!!! Обожаю историю....

rusflorida

15.02.2006, 20:13

А нам это разбирать исходя к примеру из кариктур опубликованых в Волгоградской газете. Где сейчас появился новый карикатурный скандал
если честно - та тема у меня ничего кроме отвращения не вызывает..:oops:

Toshka

15.02.2006, 20:34

зачем нужны церкви,хороший вопрос,но я не знаю на него ответа.кому-то значит надо.....
но вера нужна,с этим не поспоришь.без веры,человек ни кто.кто-то верит,кто-то не верит,это личное дело каждого.религий много,но все равно Бог один.только каждый народ называет его по-своему.если ты веришь в Бога и молишься ему,то тебе церковь не так важна,Бог везде.когда ты молишся,ты молишся своею душою и не важно где ты при этом находишся в церкви или дома.молитва должна идти от сердца,с душою,а для искренной молитвы не важно само помещения.

rusflorida

15.02.2006, 20:45

если ты веришь в Бога и молишься ему,то тебе церковь не так важна,Бог везде.когда ты молишся,ты молишся своею душою и не важно где ты при этом находишся в церкви или дома.молитва должна идти от сердца,с душою,а для искренной молитвы не важно само помещения.
Тошкин, вот и я про тоже глаголю..http://smilies.sofrayt.com/fsc/blow%20kisses.gif но вопрос остаётся открытым..http://smilies.sofrayt.com/%5E/k/dontknow.gifhttp://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/upset.gif

Alalex

15.02.2006, 20:58

Человек прежде всего должен верить всебя.И за ошибки расплачиваться самому а не ходить кому-то там исповедываться.Жизнь человека зависит только от самого себя

Vit0

15.02.2006, 21:02

alalex,
согласен, но не будем забывать, что вера - как политика - это не тема для обсуждения, это личное для каждого. И в данном случае твоё мнение может обидеть чувства верующих на форуме :roll:

rusflorida

15.02.2006, 21:08

Vit0, alalex, ребята. давайте сразу расставим точки над и- я никого не хотела оскобить создав эту тему. просто этот вопрос меня мучает уже не первый год. точней не столько мучает, как хотелосьбы знать мнения и остальных на него.

http://smilies.sofrayt.com/%5E/sg/with%20love.gifhttp://smilies.sofrayt.com/%5E/sg/silver%20cherub.gifhttp://smilies.sofrayt.com/%5E/sg/gold%20cherub.gif

kriva

15.02.2006, 21:14

rusflorida

15.02.2006, 21:19

kriva,
нет, тут просто тема разговора - для чего нужна церковь? ведь молиться можно везде.:wink:

Tirman

15.02.2006, 21:25

Посмотрите на название темы:"Зачем нам нужны церкви?" Вот давайте говорить об етом, а не отвлекаться на ненужную словесную перепалку.
Я считаю, что нужны. Свои доводы я приводил выше. Если кто-то считает, что нет, не нужны- обосновывайте. Вот собстно и всё.

Trooper

15.02.2006, 21:27

rusflorida,Ты была в готическом огромном костеле?Наверное да.И как ты себя там чувствовала?Маленькой букашкой перед Б-гом.Именно на это был рассчет при строительстве,и неграмотные средневековые горожане могди зайти в храм и посмотреть фрески и иконы,как картинки в комиксе.Там все доступно было.
Церковь служила так-же убежищем и даже крепостью.В общем,историю надо учить.:1:

rusflorida

15.02.2006, 21:31

Trooper,
ну просветил.. спасибки..:-D :-D

kriva

15.02.2006, 21:36

rusflorida,
Тему я понял, просто меня всегда удивляют люди, агрессивно проталкивающие свою точку зрения в таких сложных вопросах, как вера. Что касается церкви, то как институт она существует для продолжения и "отправления" культа, совершения обрядов и обучения верующих священным текстам и их роли в тех же обрядах. Как здание она представляет собой продолжение традиции т.н. "намоленных мест", сформировавшейся еще во времена, когда о современных религиях никто даже и не подозревал

Alalex

15.02.2006, 21:37

Хочу извиниться если кого обидел если честно то в этом году мы женой побывали в Швейцарии проездом через Милан и там мы побывали в одном из самых больших саборов в Европе он 3 в Европе после Парижского и Кельнского так это действительно завараживающее было место.

Trooper

15.02.2006, 21:38

Вы про ВЕРУ или про церкви(домики такие на фундаменте)?Уточьните для модератора.И не съезжаем от темы.

Trooper

15.02.2006, 21:54

Если про Кельнский собор говорить,то его 800 лет строили,уже в 19ом веке достраивали,просто как символ единства немецкого народа,насколько я помню.
И кстати Кельн сильно пострадал от бамбежки союзников во время Второй Мировой,но вот собор каким-то чудом устоял,хотя бомбы падали буквально в нескольких метрах.

Trooper

15.02.2006, 21:57

А вот про Нотр Дам если говорить,то..у Виктора Гюго сказано,что Храм построил НАРОД.Взял и построил..На самом деле,моя такая сумасшедшая версия,что на его строительстве...тамплиеры бабки похищенные из Храма Соломона отмывали..8O :lol:

rusflorida

15.02.2006, 21:59

Вы про ВЕРУ или про церкви(домики такие на фундаменте)?Уточьните для модератора.И не съезжаем от темы.
я вот именно про те домики (сейчас точно умру от смеха!! http://smilies.sofrayt.com/%5E/c0/biglaugh.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/lol.gifhttp://smilies.sofrayt.com/%5E/c0/lol.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/lol.gifhttp://smilies.sofrayt.com/%5E/c0/lol.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/laugh.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/laugh.gif простите!! ) узнать хотела.. зачем они нужны если молиться можно везде?

rusflorida

15.02.2006, 22:00

На самом деле,моя такая сумасшедшая версия,что на его строительстве...тамплиеры бабки похищенные из Храма Соломона отмывали..
http://smilies.sofrayt.com/fsc/clap.gifhttp://smilies.sofrayt.com/fsc/clap.gif
аплодирую стоя.http://smilies.sofrayt.com/fsc/thumbs-up.gif

VaG

15.02.2006, 22:09

Простие, что не совсем в тему, но хотелось бы полюбопытствовать у воинствующих атеистов: а кого конкретно из остновоположников столь ръяно поднимаемого вами на щит учения читали лично вы?
лично я читал и библию и тору (ветхий завет на иврите), сначало прочитал библию в 14 лет, у меня в то время был один друг очень верующий ну и я с ним любил поспорить на тему бога, но так как к тому времени я ещё не читал библии то это было трудновато делать, а потом по приезду в Израиль, выучив хорошо язык прочитал и тору

grey_w

15.02.2006, 22:20

По-моему,говорить,что церкви изначально построены дабы показать человеку его ничтожность перед Богом неверно.
Первые церкви люди строили по своей воле и именно так,как считали нужным сами.Вкладывали душу,умение,средства.Человеку верующему нужно место,где можно забыть о суете хоть ненадолго.Безусловно,молиться можно везде,но вспомните:если Вы были в церкви,синагоге,другом храме - там обстановка другая, и даже на подсознательном уровне, перестаёшь думать о чём-то другом на время.
И находясь в подобном месте,человек ,как бы,остаётся с молитвой,обрядом и т.д. и сам чувствует себя более чистым и умиротворённым,нежели например,дома,уединившись в комнате и произнося про себя молитву и одновременно думая что-то вроде:"так!надо бы побыстрее!Ведь,нужно срочно посолить пельмени,в душ сгонять да и Колян вот-вот позвонит!Вот блин!А бабки-то забыл с банката снять - в пабе "визу" не принимают.Надо не забыть заскочить....".

Trooper

15.02.2006, 22:22

Товарищи,тема посвящена домикам!Зачем нужно молиться в храме а не на улице?
Давайте не углублятся в вопросы религии...уж иудаизм здесь точно ни при чем (не виноваты евреи!)

Trooper

15.02.2006, 22:28

По-моему,говорить,что церкви изначально построены дабы показать человеку его ничтожность перед Богом неверно
Так в том-то и дело,что это не моё ИМХО,а то что мне сказали на экскурсии в Нотр-Даме...:-)
Показать ничтожество человеческое перед Б-гом.
Первые церкви люди строили по своей воле и именно так,как считали нужным сами.Вкладывали душу,умение,средства
Средства жертвовали,в разных целях..что-то и на строительство оставалось конечно,не без того!:lol:

Христианин

16.02.2006, 11:01

Христианин

16.02.2006, 11:21

Ребята вы не сможете найти ответя имею настоящий ответ
не затрагивая темы вера Бог они взаимосвязанны
Кто мне ответит какая разница где есть на улице, дома или в ресторане
Да конечно Бог слышит на улице фарисеи вообще моляться у столба
Поймите церковь это храм Живого Бога просто незная Бога и в двух словах тяжело обьяснить.
Церковь это семья только в семье ты защищён
Церковь это тело Христа
Как не может жить один палец без ркуи так и христиани оторвавшись от тела (Церковь) не сможет выжить в безгрешном мире

Lubava

16.02.2006, 11:28

тема дискуссионная, переезжаем из Беседки.

rusflorida

16.02.2006, 11:34

бедная тема.. второй раз за менее суток её перекидывают из раздела в раздел...:-D :-D

Поймите церковь это храм Живого Бога
а почему именно это выражение? Или остальные боги мало доказывали что они тоже "живые"? Ведь "чудес" хватает во всех религиях..
:wink: http://smilies.sofrayt.com/%5E/m/diffident.gifhttp://smilies.sofrayt.com/^/aiw/blush.gif

RedCat

16.02.2006, 12:28

Ребята вы не сможете найти ответя имею настоящий ответ
Не красиво , Батенька ! Ответ есть у каждого . А вы запретиндовали на абсолютную истину . По принципу * есть моё мнение и не правильное * .

Я считаю , что церковь как институт нужна в первую очередь государству . Она берёт на себя некоторые социальные функции . Которые государство по ряду причин не желает брать на себя . Плюс вносит некоторую упорядочность в момент управления соц. группами . Так как при известных запросах , легче направлять массы . Ну или для простоты изложения давайте представим такую ситуацию . В городе по мановению волшебной палочки не стало парковок и нормативных актов регулирующих положение об оных . И каждая М...ла ставит своё авто там где посчитает удобным . По этому это инструмент управления . Если не согласны мотивируйте .

Христианин

16.02.2006, 13:13

Я имел в виду истинный ответ
Церковь это больше чем здания.
И если бы церковь нужна бы ла бы государству то многое бы изменилось бы

RedCat

16.02.2006, 13:18

Я имел в виду истинный ответ
Церковь это больше чем здания.
И если бы церковь нужна бы ла бы государству то многое бы изменилось бы

пожалуй могу назвать лишь пару примеров где это не так . Но вслух это делать не буду . Да бы не обижать не чьих религиозных воззрений .

rusflorida

16.02.2006, 13:25

RedCat,
Я считаю , что церковь как институт нужна в первую очередь государству . Она берёт на себя некоторые социальные функции . Которые государство по ряду причин не желает брать на себя . Плюс вносит некоторую упорядочность в момент управления соц. группами . Так как при известных запросах , легче направлять массы .
Так, очень интересно. (Правда, пример притянут за уши, ну да ладно).:-)

Согласна на процентов 70 - конечно, церковь это очень важный рычаг в управлении государством, и особенно это проявлялось в средние века, в древнем Египте именно религия правила гос-вом, а не фараоны. Но - тогда было другое время. Мы же почему-то не рассматриваем шалаши шаманов как "церковь"? А ведь они не мало чудес проявили своим народам. (Это касается многих государств и власть держащие на то время ценили их очень сильно и всячески опекали. Убедите меня в обратном если это не так :-D )
это инструмент управления
да, и очень могущественный. Вспомним: в средние века церковь играла огромную роль в управлении гос-вами. И очень сильно возмущалась если её права хоть малейшим образом ущемляли.

На основе этого у меня и возник такой вопрос: разве церковь (как здание и власть) не есть попытка выудить у нас побольше денег и заставить народ поверить в то, чего могло никогда и не быть? Ведь если посмотреть даже на теже иконы - образ его изменён на каждой. Есть много недомолвок и противоречий, есть много несоответствий.

Так почему мы не можем молиться ему везде, где бы мы того не захотели? Я не подвергаю сомнению сущность Б-га, не заставляю кого-либо сомневаться в том, что он существовал, совершенно нет.

Neta

16.02.2006, 13:26

"кесарю кесарево..." продолжение я думаю знают все. Богу нужна Вера, а людя нужны какие-либо доказательства его существования, может поэтому и строят храмы?
Христианин,
если учесть что в книге "Берешит" в первой главе описывается сотворение мира сего Всевышним, то получаеся что нас сотворили для того что бы мы строили Богу дом...а где же он жил раньше?

rusflorida

16.02.2006, 13:34

И если бы церковь нужна бы ла бы государству то многое бы изменилось бы
а разве это не так? смотри выше в моих постах.:wink:

RedCat

16.02.2006, 13:42

(Правда, пример притянут за уши, ну да ладно).

Пример был приведён . К моменту управления , а не к зданию если кто то не понял .

Я бы не стал именно притягивать за уши средние века . Хотя бы по тому что речь в теме не об этом .
Я не оспариваю влияния церковного института на сообщества в тот отрезок истории . Но в данный момент это социальный институт . И Инструмент управления . С относительно стабильными константами . И по сему удобном в управлении . А так как конфессий , некоторое количество . То и константы несколько разнятся .
Касаемо непосредственно здания то в данном контексте это приспособление (тех. часть ) .

Kolovrat

16.02.2006, 13:47

Каких богов ты имеешь в виду
Старых Богов, которые были до появления христианства, и которых почитают народы Земли.
Только один Бог есть и Он Бог живых (Иисус)
Для тебя возможно... но даже твоя Библия, говорит и о других Богах..
Но сейчас суть не в этом.

rusflorida задала вопрос:
Зачем нам нужны церкви? и хотела получить ответ именно на этот вопрос, а не на кой-то другой...

Поэтому я постораюсь ответить Елене по существу вопроса...

Немного предыстории.
В древние времена люди были более чувствительны, нежели сейчас, поэтому они сильнее чувствовали природные излучения, особенно места выхода из земли сильных потоков энергии (про линии и узлы Хартмана наверное многие знают). Такие места наши предки называли Источниками Божественной Силы, и на этих местах создавали Алтари, Жертвенники, Капища, Святилища, Урочища, и другие культовые остовы...
Точно также поступают люди, когда находят родник, вода в котором имеет целебные свойства. Родник обкладывают камнем, над ним делают навес, чтобы пыль и мусор не попадали в воду...

После того, как стали появляться новые религии, их последователи стали разрушать старые святыни, чтобы на этом месте построить своё культовое строение, ибо независимо от того, какой конфессии принадлежало культовое строение, Источник продолжает давать Силу... (там где раньше стоял Иерусалимский Храм, сейчас стоит Мечеть).

Таким образом, обращаться к Богу ты можешь где угодно, дома или на природе, но чтобы усилить своё обращение, ты идёшь туда где есть Источник древней Силы, т.е. в Храм...

Надеюсь я вкрадце ответил на твой вопрос. :-)

RedCat

16.02.2006, 13:49

Kolovrat,
Лаконично и со вкусом .!

rusflorida

16.02.2006, 13:53

Kolovrat,
ой.. тронул.. сижу - перечитываю - такого полного ответа я и ждала.

спасибо золото! http://smilies.sofrayt.com/%5E/sg/silver%20heart.gif

После того, как стали появляться новые религии, их последователи стали разрушать старые святыни, чтобы на этом месте построить своё культовое строение, ибо независимо от того, какой конфессии принадлежало культовое строение, Источник продолжает давать Силу...

Таким образом, обращаться к Богу ты можешь где угодно, дома или на природе, но чтобы усилить своё обращение, ты идёшь туда где есть Источник древней Силы, т.е. в Храм...
http://smilies.sofrayt.com/fsc/blow%20kisses.gif

Flik

16.02.2006, 14:29

Не совсем по теме, но многие ответы здесь присутствуют:

История Кельнского собора восходит к 13 веку - именно тогда было решено построить на месте существовавшего с 9 века и сгоревшего старого собора новый храм. Строительство с самого начала было задумано как нечто грандиозное - горожанам хотелось иметь свой кафедральный собор, подобный великолепным французским храмам, но превосходящий их по размерам и затмевающий их по красоте. Вдохновляющим примером для архитектора Герхарда фон Риле послужил храм в Амьене, откуда и был заимствован план.

Была и другая причина для начала этого строительства. Райнальд фон Дассель, канцлер и военачальник императора Фридриха Барбароссы, получил от императора в благодарность за боевую помощь, оказанную при покорении Милана, останки Святых волхвов, которые ранее хранились в одном из миланских монастырей. В 1164 году Райнальд фон Дассель с триумфом ввез реликвии в Кельн и в течении следующих десяти лет для них изготавливался специальный саркофаг из серебра, золота и драгоценных камней – рака Святых волхвов, одна из самых драгоценных реликвий христианства. Высокий ранг, которого Кельн достиг в западноевропейском христианстве благодаря обретению этих реликвий, и должен был воплотится в соответствующем данному случаю кафедральном соборе.

http://www.kontorakuka.ru/countries/europe/germany/fotos7.htm

Flik

16.02.2006, 14:44

Один умный экскурсовод мне когда-то сказал: "никогда меня не спрашивай, здесь или ни здесь произошло то или иное ветхозаветное или новозаветное событие (например, могила царя Давида, Тайная вечеря, рождение Христа...). Но если люди уже полторы тысячи лет молятся в этом месте, то место само по себе уже стало святым..."

А в таком месте верующему молиться приятней и он верит, что ОТСЮДА его просьба точно дойдет до Б-га.

Вспомните, где в Иерусалиме, кажется, в 13-м веке построили горницу Тайной вечери - над могилом царя Давида(и это,кажется, уже при турках), а потом и мусульмане в этом же помещении указали направление на Мекку и комната Тайной вечери теперь и мечеть. То есть в одном месте могут одновременно молиться люди 3 религий и никто из них не спрашивает, здесь ли эти все явления были...

Kolovrat

16.02.2006, 15:45

Kolovrat,
ой.. тронул.. сижу - перечитываю - такого полного ответа я и ждала.
Это не полный ответ, а как я уже сказал - очень краткий :-)

Могу дополнить, сейчас Храмы ставят где попало (даже на месте закрытой свалки), т.е. там где власти отведут место под застройку... но совершенно не обязательно, что на том месте будет Источник Божественной Силы...
Поэтому и получается, что построят громадный, внешне красивый Храм, а люди туда не идут, ибо чувствуют там пустоту или негатив... а в какую-нибудь убогую, невзрачную, старую часовенку в очередь становятся чтобы попасть во внутрь... ибо только там люди ощущают душевный подьём и прилив сил...

PS. Вспомни слова Иисуса из запрещенного Евангелия в фильме "Стигматы": "Царство Божие внутри вас и вокруг вас... не в зданиях из дерева или камня... расколите кусок дерева и я буду там, подними камень и вы найдёте меня..."

rusflorida

16.02.2006, 15:50

PS. Вспомни слова Иисуса из запрещенного Евангелия в фильме "Стигматы": "Царство Божие внутри вас и вокруг вас... не в зданиях из дерева или камня... расколите кусок дерева и я буду там, подними камень и вы найдёте меня..."
вот эти слова у меня из памяти и не уходят..

Kolovrat

16.02.2006, 16:18

вот эти слова у меня из памяти и не уходят..
Так в них и заложен весь смысл...
Бог внутри нас и вокруг нас, т.е. Бог в самой Природе живёт, а Природа ни с кого не требует денег...

rusflorida

16.02.2006, 16:21

Так в них и заложен весь смысл...
Бог внутри нас и вокруг нас, т.е. Бог в самой Природе живёт, а Природа ни с кого не требует денег...
значит, церкви по сути нам не нужны, верно? ведь он везде? мы же не устраиваем храмы воздуху? а ведь он везде. мы настолько к этому привыкли, что даже не замечаем как мы дышим..:-)

Mimi D.

16.02.2006, 16:26

Vit0

16.02.2006, 16:30

Kolovrat

16.02.2006, 16:30

ох...слишком много берет церковь материального из народа...лх не к добру это...*не надо меня убивать*
да русские церкви это просто красиво - потому они и стоят,но я не думаю,что существует потребность строить новые церкви...
Многие христианские храмы в России стоят на местах древних Славянских Капищ и Святилищ, поэтому в них и ходит народ, а в новые храмы, поставленные где попало, народ не ходит... ибо там нет ни Бога, ни Источника Божественной Силы...

Kolovrat

16.02.2006, 16:34

И церкви тоже кому-то нужны, но лично мне их не понять.. Так же, как и им меня...
Главное осознать, что человек понимает под самим словом "церковь"?
Ведь сейчас им обозначают всё что угодно, от культового строения до религиозного института, хотя изначально слово "церковь" несло совершенно иной смысл...

Mimi D.

16.02.2006, 16:36

Многие христианские храмы в России стоят на местах древних Славянских Капищ и Святилищ, поэтому в них и ходит народ, а в новые храмы, поставленные где попало, народ не ходит... ибо там нет ни Бога, ни Источника Божественной Силы...
а я не думаю,что управление у нас верующее:wink: боюсь у них просто на культуру не хватает сил руку поднять...или просто лень...

Kolovrat

16.02.2006, 16:39

а я не думаю,что управление у нас верующее:wink: боюсь у них просто на культуру не хватает сил руку поднять...или просто лень...
Ошибаешься, на уничтожение всех славянских культовых мест и самой Старой Веры, у нашей власти всегда находятся время и средства...

rusflorida

16.02.2006, 16:44

rusflorida,
А ты сама христианка? Если да, то ответ ищи в душе. А если нет, то вряд ли путём подбора можно что-либо тут понять.
А почему есть такие люди, ктотрые голосуют, а есть такие, кто нет? Значит им это не надо. И даже убедительные доводы в пользу голосования их не убедят.
И церкви тоже кому-то нужны, но лично мне их не понять.. Так же, как и им меня...
Как ни странно - но я крещённая, христианка, (православная или как там это называется..:-) ), и вечно после прихода в любую церковь у меня что-то да случалось со мной. И не столько смешное, или забавное, сколько просто ужасное. В последний раз - я сломала к вечеру ногу. До этого тоже были сплошные неприятности. Всё это меня не преследовало пока я не решалась войти в церковь.

Дома висели иконы, у меня даже крестик сохранился который мне при крщении дали. но это всё не то.

Я уже очень давно не хожу в церковь, просто если нужно возношу молитву в душе. И если честно - большинство из них срабатывает. Кто мне в этом помогает - Бог или нет - не берусь судить. Да и не буду. Главное - что они срабатывают.

Я не набожна. Порой ну очень порочная. Но мне стало просто уж совсем интересно - и я задала вам этот вопрос. т.к. к сожалению задать его пока больше некому.

http://smilies.sofrayt.com/%5E/sg/border%20with%20gold%20hearts.gif

да русские церкви это просто красиво - потому они и стоят,
вот мы недавно тут в теме говорили про католические церкви. Точнее будет сказать - соборы. А они что, не красивы по твоему? Они даже в чём-тоболее величествененны, чем наши русские златоглавые церкви.:wink:

rusflorida

16.02.2006, 16:47

Ошибаешься, на уничтожение всех славянских культовых мест и самой Старой Веры, у нашей власти всегда находятся время и средства...
верные слова. вспомните, как Советская Власть всё что могла крушила и ломала?:evil: :cry:

Kolovrat

16.02.2006, 16:54

верные слова. вспомните, как Советская Власть всё что могла крушила и ломала?:evil: :cry:
И не только Советская власть крушила и ломала... нынешняя власть творит тоже самое - крушит, ломает, сжигает... и творит она с такой безумной жестокостью, что коммунистам и не снилось.

а всех не согласных с такой политикой, объявляют "тоталитарными сектами" и устраивают преследования, о которых НКВД 30-40 годов, даже мечтать не могло...

Mimi D.

16.02.2006, 17:21

rusflorida,с этим согласна...но они какие то однообразные......хотя...не мне судить....
просто фишка в особенностях русской иконы....

Mice

16.02.2006, 17:32

Mimi D.

16.02.2006, 18:33

Mice,человек всегда творил...а вот дальше выразит мысль не могу....:oops:

Kolovrat

16.02.2006, 18:41

А если расширить вопрос и включить в него не только христианские храмы, а и иудейские синагоги, мусульманские мечети, буддийские храмы и многое другое. Зачем люди ходят в эти места молиться, каждый своему Б-гу, если это можно сделать где угодно?
Так я же уже ответил, они ходят в эти места, чтобы на восходящем потоке энергии, из Источника Силы, их молитва усилилась и быстрее дошла до Богов...

Христианин

16.02.2006, 19:15

Я не думал что так разойдёться эта тема.
На одном из христианских форумов был задан такой вопрос.
Там она быстро кончилось.
Ну ладно попробую ещё.
Вопросы.
Зачем нужен дом.
Зачем нужен ресторан.
Примерно хватит у всех есть дом а зачем он нужен когда можно и на улице спать и в ресторан зачем ходить когда дома можно есть.
А теперь к теме (хочу так обьяснить чтоб было понятно)
Церковь это дом живова Бога и каждый кто любит Бога приходит в Его дом
Чтоб быть вместе с семьёй прославить Бога и как говорят дома лучше.
Просто те кто не верит в Бога и где ограничено можно писать тяжело более подробно описать.
И как я писал раньше церковь это не просто дом из кирпичей это тело Христа

16.02.2006, 19:18

Вот это интересный вопрос "Зачем нам нужны церкви"
Начну с того что мне они не нужны так как я их независимо от вероисповеданий воспринимаю только как панятник истории и архитектуры . Что же до тех кто в них служит так это и так понятно зачем им церкви. Это способ дохода. Зачем церкви тем кто туда ходит, тоже понятно для возможности списать свои проблемы на нечто при этом конечно же выполняя ритуалы
Зачем нужны церкви госсударству, тоже понятно чтобы взращивать в людям умение преклоняться и подчиняться.

Но это мое мнение.:-)

16.02.2006, 19:22

Христианин,
церковь это не просто дом из кирпичей это тело Христа состоящее из песка, щебня, бетона, цемента, воды, извести, и много чего другого кучи золота от прихожан ( продавших все что имеется ради этого) кучи предрассудков и массы наживающихся на этом людей и т.д. перечислять можно долго . Только это все равно для тебя неприемлемо.

Neta

16.02.2006, 19:22

Христианин, для человека верующего, то что ты написал, я думаю не может быть приемлемо. так как из твоих слов я поняла что до сотварения мира у него не было тела или дома? разве Он появился только с появлением людей? если же мы творение Его, то и дом и тело были и без наших усилий. а нам нужно просто в это верить.

16.02.2006, 19:27

Как геолог по образованию и космополит по жизни вам скажу что вера в бога по сравнению с незнанием о том что он есть просто песчинка в пустыне.
Так что давайте ка лучше послушаем проповедь это же так интересно Мы же в церквях не бываем :-)

Kolovrat

16.02.2006, 20:08

вера в бога по сравнению с незнанием о том что он есть просто песчинка в пустыне.
в том то и дело, что есть два понятия: Верить в Бога и Верить Богу (Богам)... а многие почему-то их путают меж собой думая, что это равнозначно...

Trooper

16.02.2006, 21:00

Все правильно писал Kolovrat,,что большинство церквей в старину строили на месте более древних языческих храмов,но наверное не только потому что там более сильна "энергия",просто таким образом внедрялась новая релия-христианство.Так-же и христианские мифы не на пустом месте возникли_их накладывали на более древние символы,почти все,включая нимб над головами святых..Дело не в том..
Я вот на примере синагог могу сказать.В каждом районе города у нас своя синагога,новая(где попало поставленаая как говорили),неприметная,без всяких икон.Потому-что не молимся мы на иконы,ибо ясно сказано: не сотвори себе кумира!Мы,иудеи,это буквально понимаем,за других не скажу...
Б-г внутри нас,и мы молимся не на икону,а духовно.И место для моления особой роли не играет для человека неверующего искренне.Я вот не верю,мне что в синагоге не верить что дома-одинаково.

Tirman

16.02.2006, 21:06

Я не читал ни библию, ни коран, ни тору. Я ни кого не собираюсь убеждать в том, что бог есть, равно как и в том, что его нет. Верить или не верить в бога- ето так же индивидуально и лично, как и секс (прошу извинить за сравнение). Каждый решает сам и сам ответственен за свои решения. Нужны ли нам церкви? Как институт, как здание, как угодно?..На протежении всей истории человечества, люди имели место для общения со своим богом/богами. Первобытные пещеры, храмы древнего мира, средневековые соборы, Храм Христа Спасителя, который был разрушен большевиками, а потом ими же и восстановлен. Ответ очевиден- церкви нужны. Для чего? Ето уже другой вопрос, ответы на который, мы выбираем согласно своему мировоззрению.
Другое дело, что никто силком в церковь, синагогу, мечеть не тянет. Хочешь молиться дома? Сиди молись. Хочешь в церкви. А кто против?

Kolovrat

16.02.2006, 21:30

Я не читал ни библию, ни коран, ни тору.
зря... прочитай все три, и тебе станет ясно, что они имеют один источник... Это просто совет, можно сказать небольшая экскурсия в прошлое, при помощи книг.

Я ни кого не собираюсь убеждать в том, что бог есть, равно как и в том, что его нет.
Вот это правильно.

Верить или не верить в бога- ето так же индивидуально и лично, как и секс (прошу извинить за сравнение).
Ну сравнение не совсем удачное... :-) Бог, это нечто не осязаемое, а про секс такое не скажешь. :-)

Храм Христа Спасителя, который был разрушен большевиками, а потом ими же и восстановлен.
Ошибаешься... Храм Христа Спасителя действительно разрушили... но то что построили... это нечто другое... Небыло в Старом Храме, атомного бомбоубежища, конференц-залов, мюзик-холов с эстрадными площадками, баров и ресторана, подземной автостоянки и еще много чего небыло...
Недаром же это железобетонное строение в народе называют - Храм Лужка Спасателя... (прошу учесть, никакого негатива в сторону верующих христиан).

Другое дело, что никто силком в церковь, синагогу, мечеть не тянет. Хочешь молиться дома? Сиди молись. Хочешь в церкви. А кто против?
В том-то и дело, что названия перечисленных культовых строений несут общий смысл...
Храм - Хоромина, от слова Хоро, т.е. вместе...
Синагога, или более правльно, Бет Кнесет - дом собраний...
Мечеть - место общей молитвы...

Вот и подумайте... для чего нужны были в первую очередь, эти культовые строения?
правильно для совместного общения людей...

kriva

17.02.2006, 09:20

хотя изначально слово "церковь" несло совершенно иной смысл...
Любопытно, какое?

kriva

17.02.2006, 09:44

просто таким образом внедрялась новая релия-христианство.Так-же и христианские мифы не на пустом месте возникли_их накладывали на более древние символы,почти все,включая нимб над головами святых..
Подписываюсь. Вытеснение старых религий всегда начиналось с разрушения мест поклонения и возведения тут же своих храмов, что бы нельзя было восстановить уничтоженное
Замечу... Старым Богам не молились, и ничего у них не просили... Их просто Славили, за то что они покровительствовали народам и всё... Бред. Перечитай туже Иллиаду
Я не читал ни библию, ни коран, ни тору. Я ни кого не собираюсь убеждать в том, что бог есть, равно как и в том, что его нет. Верить или не верить в бога- ето так же индивидуально и лично, как и секс (прошу извинить за сравнение). Каждый решает сам и сам ответственен за свои решения. Нужны ли нам церкви? Как институт, как здание, как угодно?..На протежении всей истории человечества, люди имели место для общения со своим богом/богами. Первобытные пещеры, храмы древнего мира, средневековые соборы, Храм Христа Спасителя, который был разрушен большевиками, а потом ими же и восстановлен. Ответ очевиден- церкви нужны. Для чего? Ето уже другой вопрос, ответы на который, мы выбираем согласно своему мировоззрению.
Другое дело, что никто силком в церковь, синагогу, мечеть не тянет. Хочешь молиться дома? Сиди молись. Хочешь в церкви. А кто против?
Браво!

Vit0

17.02.2006, 11:51

Вернёмся к теме.

Нашёл 2 ссылочки:

Церковь, зачем она нам нужна? (http://www.salvationarmy.ru/materials/propoved/z01.shtml)
Зачем Церковь нужна государству? (http://www.mpa.ru/analytics/issue.php?id=286)

Кстати, поспрашивал некоторых знакомых в России, верующих христиан, и получил ответы:

- Там где двое или трое собирутся,там и Я меж ними. Христос посреди нас и нам хорошо вместе.
- В храме совместные молитвы,мне это нравится. Мне нравится быть с людьми моей веры.
- Церковь дисциплинирует и не даёт вам самовольного толкования Писания по себя,как это делают люди с коронной фразой "Бог у меня внутри и я сам по себе" - добыча бесов такой человек.

Церковь - это не домик где молятся,
Церковь - это люди...

17.02.2006, 17:40

У меня устойчивое мнение что церкви нужны только для сбора денег с населения. При этом за деньги верующих им обещают в следующей жизни счастье.
Это как в МММ если кто помнит. Там тоже неси деньги сейчас а потом у тебя будет много денег.
Главное привлеки побольше народу (читай обрати в веру)
и оно само пойдет :-)

Alalex

17.02.2006, 19:22

http://www.salvationarmy.ru/materials/propoved/z01.shtml

ну вот а теперь по теме кто за хочет или кому интересно может почитать

sleepwalker

17.02.2006, 19:35

alalex,
Статья непхоха,но боюсь что Христианину она не понравиться...
Скажет,что это не истинно верующие ,а какие то отщепенцы ;-)

Alalex

17.02.2006, 19:36

Я тоже об этом подумал. А может это он не истинно верующий

Tirman

17.02.2006, 20:55

Нужно уважать человека независимо от того какой он веры.

NIKITA

17.02.2006, 20:56

sleepwalker

17.02.2006, 21:08

Все правильно. За исключением того, что Тора - это часть Библии.
А чтобы верить в Бога - церковь не нужна. В оригинале имелось в виду, что каждый верующий найдет там истину, но на самом деле это не так. К сожалению.
Совершенно верно!!! Именно это я и пытаюсь доказать людям всех конфессий.... Что не важно: на левом или правом колнене молиться и какие на тебе брюки....

Mice

17.02.2006, 21:11

Нафлудили, однако...
Дорогие мои, количество сообщений в теме несколько поубавилось. Если кому интересно, можете посмотреть. В личку всем замечания писать не буду, напишу здесь - кому надо, тот поймёт. Если не поймёт, то...

Дальнейшее обсуждение правильности одной религии (любой) будет считаться флудом.
Чтобы не возникало искушения, предлагаю ограничиться религиями, которые отжили своё, но подходят для заданной темы, а именно: древнеримские боги под предводительством Юпитера, древнегреческие во главе с Зевсом, скандинавские с Одином и другие. Кетцалькоатль, Чальчиутликуэ и другие ацтекские боги, а также шумерские, египетские и прочие тоже входят в белый список. Всем вышеперечисленным строились храмы, поэтому на их примере и будем продолжать обсуждение.

P.S. Об оживлении мёртвых тоже не нужно писать - многие видели кадры, как не так давно чудо оживило мёртвого палестинца во время его собственных похорон.

Alalex

17.02.2006, 21:18

если по теме так они мне не нужны эти церкви и писать мне здесь больше нечего

name777

18.02.2006, 03:57

Rusflorida, я не читал все 18 страниц, уверен, что были там и оскорбления и попытки навязать свою веру. Просто хочу ответить от себя лично. Церковь нужна прежде всего для собрания. Молиться можно всегда и везде, но в церковь ты приходишь, чтобы разделить свои чувства со своими братьями и сестрами по духу. Просто православные и католические службы несколько сместили акцент на обрядность и украшения, но цель по прежнему остается - собирать членов Церкви, и восхвалять Бога. Это первое.
Второе - человек верующий должен понимать, во что он верит. Начиная от фактов, излагаемых в священной книге, заканчивая такими вещами, как не убий, не укради, и т.д. Для этого и существует проповедник, который иногда называется священником. Не для того, чтобы быть твоим проводником в Царствие, а для того чтобы быть помощником в том, что ты сам не можешь понять в Книге (я специально не оговариваю какой, это не суть важно).

И последнее. Говорить про быков, стадо и т.д. просто глупо. Это я к тем, кто все же решил пофлеймить в этом посте. Когда понятия не имеешь, о чем речь, только и остается обозвать тему тупый чушью, и сказать - я все сказал.

Христианин

18.02.2006, 05:24

Если ты заметил, то тут миссионерством занимается один только Христианин и пытается не только людям разных вероисповеданий, но и атеистам, навязать своё мнение о Боге и правильности Веры.
Я не кому нечего ненавязываю просто хочу чтоб было понятно
что церковь не просто здание а храм и затронуть эту тему нельзя обойти и другие. Церковь это в первую очередь семья.
Церковь это тело
а мы его члены и если оторвать от тела какойто член он не сможет выжить для этого нужна церковь.
Где двое или трое соберуться Я посреди их

Кроме того, если ты заметил, то многим верующим людям смешны потуги Христианина ни ниве миссионерства, когда он пытается верующим рассказать о Боге... и при этом его никто не обижает.

Здесь нет некакова миссионерства просто говорить о доме нельзя обойти и хозяина.
Вы затронули отличную тему но говорить о Доме Божьем нельзя обойти и Бога.

Kolovrat

18.02.2006, 07:57

Здесь нет некакова миссионерства просто говорить о доме нельзя обойти и хозяина.
Вы затронули отличную тему но говорить о Доме Божьем нельзя обойти и Бога.
Согласен, что в каждом доме есть свой хозяин.
Только почему ты решил, что только в одном из домов есть хозяин, а в других домах хозяев нету???
Ведь домов же множество...
в Мечете хозяин Аллах,
в Зикурате - Митра,
в Кайяцелле - Коштар,
в Дацане - Будда,
в Святилище - Сварог,
в Капище - Перун,
в Чертоге - Один,
в Ашраме - Шива,
в Синагоге - Иегова...
Список еще можно долго продолжать, но суть останется неизменна: В каждом доме Божьем есть свой хозяин.

Христианин

18.02.2006, 08:29

Согласен, что в каждом доме есть свой хозяин.
Только почему ты решил, что только в одном из домов есть хозяин, а в других домах хозяев нету???
Ведь домов же множество...
в Мечете хозяин Аллах,
в Зикурате - Митра,
в Кайяцелле - Коштар,
в Дацане - Будда,
в Святилище - Сварог,
в Капище - Перун,
в Чертоге - Один,
в Ашраме - Шива,
в Синагоге - Иегова...
Список еще можно долго продолжать, но суть останется неизменна: В каждом доме Божьем есть свой хозяин.

Тема о церкви там Бог
Он же
Иисус.
Адонай (это имя говорят в синагоге)
Иегова это Господь (ещё одно имя Христа)
Бог один а твой список не имеет отношения к богу обычные люди которые умерли.
этот разговор долгий и не для этой темы

Kolovrat

18.02.2006, 10:13

Тема о церкви там Бог
Хорошо, что ты понимаешь под словом церковь?
Church, Temple, Kostel - Roman catholic church, House of the Prayer, Cathedral, Religious organization, Vatican, Commune, Cult или что-то иное?
Выбери любое, ненужное зачеркни...

Еще раз вопрос когда Иешуа стал богом?
Привет Борис.
Попробую я ответить, раз Христианин не в состоянии этого сделать.
Случилось это в 325 году н.э. в городе Никеи, где проходил I Собор христианской церкви. На Никейском соборе, на голосование был поставлен вопрос - "Считать Иисуса Господом и Спасителем или несчитать?" Результаты голосования были следующие: 218 священников проголосовали - За, и 2 священника проголосовали - Против.
Вот так, путём церковно-партийного голосавания в 325 году Иешуа стал Господом для Христиан.
Через 600 лет, т.е. в 925 году н.э. миссионер Франциск, просьба не путать со Святым Франциском основателем Ордена Францисканцев, при христианизации народов Западной Европы заявил, что Бог и Господь понятия тождественны, и посему - Иисус является Богом для всех христиан.

Вот врадце и всё.

Mice

18.02.2006, 10:25

Прежде чем продолжить здесь, загляните сюда (http://friends-forum.com/forum/showthread.php?t=16331).

Kolovrat

18.02.2006, 10:42

Прежде чем продолжить здесь, загляните сюда (http://friends-forum.com/forum/showthread.php?t=16331).
Заглянул :-) почти полная копия ответов этой темы, только непонятно пока, для чего это сделано?

Это намёк на то, чтобы мы переберались туда или ты просто решил собрать интресные ответы в одном месте?

Mice

18.02.2006, 15:15

Kolovrat, это не намёк - здесь обсуждается один (конкретный) вопрос, там же всё о религии.

Kolovrat

18.02.2006, 16:55

Kolovrat, это не намёк - здесь обсуждается один (конкретный) вопрос, там же всё о религии.
Понял... о религии будем говорить там, а тут по существу вопроса :-)

zenkotav

18.02.2006, 21:03

Kolovrat

18.02.2006, 21:52

молится можно и в туалети сидя на унетазе был бы толк.у евангелистов обряд крещения проводит мать новорожденного прямо дома свадбу можно сыграть под открытым небом та что сами по сибе здания не нужны а вот показать какая религия кручи можно с помощю этих зданий
Если бы было так как ты говоришь, то евангельские христиане не строили бы своих культовых зданий и не вешали бы на них таблички: "Дом молитвы" (House of the Prayer).

barbakum

18.02.2006, 22:21

А мне, всё таки кажется, что это отголоски идолопоклончества или там, паганские обряды. Тогда строили храмы своим божествам - может, чтобы из славить, может, чтобы просить у них чего либо. И если исходить из того, что иудаизм первая монотеистическая религия, так и там первым делом по аыходу из египта постороили скинию - прототип храма. А синагоги появились уже, как локальные храмы. Если же говорить о христианстве в частности - Храм в израиле откуда оно вышло, культура храмов в египте и риме, где оно развивалось - несомненно оказало своё влияние.

zenkotav

19.02.2006, 08:17

сами по сибе здания не нужны а вот показать какая религия кручи можно с помощю этих зданий вот и ответ читай рожалуйста по внимательней

Христианин

19.02.2006, 09:49

Если бы было так как ты говоришь, то евангельские христиане не строили бы своих культовых зданий и не вешали бы на них таблички: "Дом молитвы" (House of the Prayer).

Я с ним согласен.
Молиться можно везде даже в туалете.
Дом молитвы это место где собираеться семья а каждый верующий может молиться везде главное от сердца.

zenkotav

19.02.2006, 11:17

а нужно ли туда тогда ходить если можно и на туалете.ктонибудь видел эти евангеличиские дома это породия а денег они просят много

Kolovrat

20.02.2006, 00:09

а нужно ли туда тогда ходить если можно и на туалете.
Ндаа... Похоже, для вас с Христианином и туалет - храм, со всеми песнопениями "устами которые не говоят по-фламадски" (с) и с соответствующими "благовониями"...

ктонибудь видел эти евангеличиские дома это породия а денег они просят много
я видел... у нас в Сибири, это очень добротные культовые сооружения, постройки начала прошлого века.

zenkotav

20.02.2006, 06:44

у вас в себире может и есть но только не евангелические а лютеранские не путай а на щет туалета это метафора .я не хожу в церкви но очень мне нравится провославные храмы.что бы не быть голословным я реставрировал храм на украине под полтавой он супер дерево 1812 год

Kolovrat

20.02.2006, 07:39

у вас в себире может и есть но только не евангелические а лютеранские не путай
а я и не путаю... неужели ты думаешь, что я не в состоянии отличить Лютеранские кирхи или католический костёл, или РПЦ-шную цервушку от евангельского дома молитвы? этот Дом молитвы, евангельские христиане-баптисты построили еще в 1907 году.

а на щет туалета это метафора.
для тебя может и метафора, а для некоторых... то что я сказал ранее...

я не хожу в церкви но очень мне нравится провославные храмы.
Что-то я очень сомневаюсь, что ты когда-нибудь видел настоящий православный храм... я говорю о Православных храмах, а не о тех строениях ортодоксальных христиан, которые ошибочно так называют...

что бы не быть голословным я реставрировал храм на украине под полтавой он супер дерево 1812 год
не спорю, что это так и было, но Православный ли храм ты восстанавливал, или его просто так называли?

Христианин

20.02.2006, 08:23

[QUOTE=Kolovrat]Ндаа... Похоже, для вас с Христианином и туалет - храм, со всеми песнопениями "устами которые не говоят по-фламадски" (с) и с соответствующими "благовониями"...

Ты когда ходишь в туалет снимаешь рубашку или с ней идёшь.
Так и Бог Он живёт в сердце верующих Его детей и где бы ты не находился Он слышит тебя.