PDA

Просмотр полной версии : Сможете ли Вы заговорить на иврите свободно?


Vit0
31.07.2007, 07:54
http://www.guimus.dk/images/3_people_talk.jpg

- Сможете ли Вы заговорить на иврите свободно?


Хороший вопрос!

Любопытно уже сейчас получить ответ, оценить собственные шансы на успех. Тем более в глубине души каждый из вас знает ответ на этот вопрос. Ведь вы знаете, более того, вы уверены, что...

Не решаетесь продолжать? Вы все-таки не знаете ответ. На самом деле, это очень легко прогнозировать. Стоит только ответить на несколько простых вопросов – и выводы напрашиваются сами.

Давайте попробуем. Сначала оценим ваши знания на данный момент и для этого постарайтесь точно ответить на следующие вопросы:


Как Вы оценивавете свой словарный запас?
Знаете ли Вы грамматику иврита?
Насколько хорошо Вы знаете таблицу спряжений ивритских глаголов?
Знаете ли Вы, какие предлоги с какими глаголами используются, а с какими – нет?
Умеете ли Вы использовать местоимения с предложными окончаниями, изменяя их по лицам, родам и числам?
Отличаете ли Вы структуру ивритского предложения от русского или строите ивритские предложения по той же схеме, что и руссие, подставляя в ней точный перевод каждого слова с родного языка на иврит?


Вы записали свои ответы?

Теперь, по крайней мере, с достаточной степенью точности Вы знаете, много ли драгоценного времени потратили зря, если, конечно, вашей целью было не знание грамматики иврита, а умение говорить на нем.
А теперь – вполне серьезно: учитывая все то, чему вы учились до сих пор, сколько ресурсов затратили и к чему пришли, решите, нужно ли вам в добавок ко всему еще и разговорным ивритом заняться и насколько нужно?
Вопрос не праздный. Ежесекундно каждый из нас делает выбор. Мы постоянно принимаем решения – крупные и мелкие, важные и не очень. В большинстве случаев это происходит без колебаний и напряжения. Почти подсознательно. Простые примеры:

- Купить новую мебель в салон или еще подождать?

- Купить ту, что попроще, но дешевле или покачественнее, покрасивее, но дороже?

Здесь вы с точностью до 200-300 шекелей знаете, где лежит граница между желаемым и возможным. Ваше желание очень точно можно измерить количеством денег (равно, как и количеством времени и усилий, чтобы заработать нужную сумму), в которое вы оцениваете свое желание. Больше желание – больше требуется денег.

Или, например, в этом году поехать в отпуск или еще пару лет поработать, поднакопить как усталости, так и денег, чтобы получше отдохнуть. Поехать в соседний город или махнуть за границу?

Освоить новую специальность и перейти на более оплачиваемую работу, затратив на это и время, и деньги или сэкономить деньги, а время потратить на то, чтобы больше часов отработать там, где уже работаете, и б-г с ней, с низкой оплатой труда, зато менять ничего не нужно. В том- то все и дело, тут вы точно можете вычислить, сколько теряете, а там вы не уверены, приобретете ли вообще, а если и приобретете, то стоит ли оно того, это приобретение! Опять же, привычный ритм жизни нарушается...

И так из года в год, изо дня в день желания большие и маленькие контролируют вашу жизнь! Страх потерять нередко оказывается сильнее, чем желание приобрести. Что в переводе на русский означает: лучше синица в руках...

А может все-таки найдете даже больше, чем рассчитывали?

Вы хотите заговорить на иврите? Есть такое желание? Прекрасно, а насколько вы этого хотите? Больше, чем съездить за границу: съездил и ... фотографии оттуда привезти, или еще лучше, цифровую видеозапись! Меньше, чем поменять мебель в салоне? Все можно оценить, у всякого желания есть свое место в общей системе ценностей. И лучше подумать об этом заранее, чтобы потом не переживать и не жалеть.

Подумали? Теперь вы можете точно оценить, сколько времени готовы выделить за счет чего-то другого, ведь в сутках по-прежнему остается 24 часа? Сколько усилий готовы потатить, ведь придется выполнять непривычные, следовательно – неудобные упражнения, требующие напряжения, концентрации, сосредоточения – одним словом – затрат энергии?

А китайский вы не хотите освоить? И прочитать Конфуция в оригинале? Говорят, очень хорошо писал...

Только не пугайтесь заранее. Превратить иностранный язык во второй родной, научиться бегло говорить и легко понимать речь на слух, выработать у себя чувство языка, интуитивную грамотность и научиться легко со слуха запоминать новые слова может практически каждый. Даже в весьма преклонном возрасте. Есть исключения, но они чрезвычайно редки. Это проверено на опыте. Надо просто разобраться, что именно мешает и как раз над этим работать, а не упрямо продолжать новые слова зубрить и забывать, зубрить и забывать, зубрить и забывать...

Даже трехлетние дети легко справляются с этой задачей. Дети, которые еще даже к четырем прибавить два затрудняются. Потому что что такое «четыре» понять пока не в состоянии. Только не говорите, что у детей меньше забот, что у них лучше память... Как правило ни способности, ни ваша память, ни даже пресловутое «отсутствие времени» – самая «уважительная» отговорка, не являются препятствием.

Основное препятствие на пути к разговорному ивриту – то же самое, что и на любом другом пути – это как раз то, о чем мы все время с вами говорили: та мера, которой вы меряете вклад в достижение цели. И таа энергия, наличие которой поможет вам найти необходимые ресурсы, а отсутствие - не позволит преодолеть даже небольшие препятствия на пути. Энергия, напрямую зависящая от величины вашего желания, – энергия мотивации.

Если вы сейчас читаете эти строки, значит вам хочется-таки заговорить на иврите! Иначе вы читали бы о том, нашли ли жизнь на Марсе. Только ведь и миллионером, например, тоже почти каждый хочет стать? Но ночами не спать, думать, придумывать, деньгами, отложенными на новую мебель, рисковать и, главное, брать на себя ответственность за все это готовы единицы. Те из них, у кого хватает упорства, или иными словами, энергии мотивации, приобрести достаточный опыт и квалификацию в выбранной области, рано или поздно преуспевают.


Сколько времени нужно затратить, чтобы свободно заговорить на иврите?

До смешного мало. Но всё-таки затратить.

В этих двух коротких фразах сосредоточен весь ответ. Давайте попробуем разобраться досконально и в этом вопросе.

Ульпан «алеф» - это 560 часов только аудиторных занятий. И, если заниматься серьезно, то еще почти столько же домашней работы. Как вы полагаете, сколько курсов такого объема и содержания надо пройти, чтобы заговорить на иврите свободно? Три? Пять? Десять? Три раза многие безуспешно пробовали, а вот энтузиастов, у которых бы хватило времени и терпения на десять, возможно, вовсе нет.

Старая восточная мудрость гласит: «Сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет!». Сколько времени ни потрать на то, чтобы заучивать в более или менее систематической форме правила грамматики и зубрить новые слова, теша себя иллюзией, что в классе с преподавателем можно тренировкой довести их до долговременной памяти, - разговорные навыки всё равно не появятся. Потому что их формированием нужно заниматься специально.

Здесь могут возразить: «Но ведь у некоторых получается!».

Да! Но не благодаря такому обучению, а вопреки ему. Встречаются люди, до преклонного возраста сохраняющие детскую манеру восприятия. (см. Почему дети учат языки легко, а взрослые так не могут? (http://friends-forum.com/forum/showthread.php?t=57097)) А некоторые попадают в ситуацию, близкую к полному (24 часа в сутки) языковому погружению. И тогда те процессы, которые большинству приходится запускать искуственно, идут сами. Но основная масса взрослых, поставивших перед собой цель научиться говорить на иврите и понимать устную речь на слух не относится к этим категориям. И тогда разговорные навыки необходимо тренировать специально. К счастью, это совсем не сложно и обычно не очень трудоемко.

Каждый человек приступает к этой работе, обладая уникальным жизненным опытом, своей собственной манерой восприятия, более или менее тренированной и более или менее перегруженной памятью. У всех различный уровень знаний и различный опыт общения на иврите. Некоторым необходимо целенаправленно развивать слуховое восприятие, поскольку всю жизнь они полагались в основном на зрительное. Кто-то зубрежкой довел свою память до перегрузки и «снежная лавина», состоящая из новых слов, поглотила его, кто-то запоминает легко, но забывает еще легче и у этого может быть несколько различных причин. Помочь можно всем, но обычно предварительное тестирование выявляет характерные особенности восприятия, которые необходимо учитывать. Это тестирование необходимо, чтобы понять, освоению каких навыков нужно уделять больше внимания, а каких – меньше. Во время работы важно понимать свои сильные и слабые стороны, знать, как использовать первые и усиливать вторые. Поэтому общих рекомендаций, к сожалению, недостаточно. А частные легко можно получить на консультации, после тестирования особенностей восприятия, внимания, памяти.

//yesodnet

Tabaot
31.07.2007, 08:10
Vit0,

Написано много и красиво, но ничего конкретного...
Поэтому общих рекомендаций, к сожалению, недостаточно. А частные легко можно получить на консультации, после тестирования особенностей восприятия, внимания, памяти.

Что у нас имеется более-менее определенное?

Vit0
31.07.2007, 08:18
Написано много и красиво, но ничего конкретного...
А что конкретного можно добавить? :) Проводить рекламу какого либо ульпана? Курсов или методик? Таких целей не ставлю.
Консультации, как правило, проводятся перед любым начинанием изучения языка на частном уровне. Они позволяют понять уровень ученика а также определить интенсивность и уровень занятий.

michael79
31.07.2007, 08:46
Знаете ли Вы грамматику иврита?
Насколько хорошо Вы знаете таблицу спряжений ивритских глаголов?Знаете ли Вы, какие предлоги с какими глаголами используются, а с какими – нет?Умеете ли Вы использовать местоимения с предложными окончаниями, изменяя их по лицам, родам и числам?Отличаете ли Вы структуру ивритского предложения от русского или строите ивритские предложения по той же схеме, что и руссие, подставляя в ней точный перевод каждого слова с родного языка на иврит?
эти пункты, у меня например, происходять интуитивно , а если человек о них задумывается - это значит - человек НЕ говорит свободно на иврите ...

Tabaot
31.07.2007, 10:21
А что конкретного можно добавить?

Урок какой-нибудь привести для занятий, а все приведенное выше и есть скрытая реклама... Умные слова, направляющие нас в лоно курсов...Мне в настоящее время нет возможности посещать ни ульпан, ни курсы, ни частные занятия. Ранее прошел уже ульпан-алеф, курсы "Корни иврита" и посещал, правда не очень долго, частные занятия, но толку было мало. 11 месяцев обучался на технических курсах, где преподавали на иврите. Курсы закончил на уровне, а иврит особо не продвинулся... Тем не менее надежды не теряю :31:

sportik
31.07.2007, 12:26
ну .ребята. я почувствовала себя совсем тёмной и из дикого леса. мне стыдно. но я не знаю иврит совсем. знаю.что надо учить .но не знаю с чего начать - то ли учить слова по словарю . то ли глаголы . то ли грамматику. а может быть этими сомнениями прикрываю свою лень

lisistrata
15.08.2007, 13:03
что надо учить .но не знаю с чего начать - то ли учить слова по словарю . то ли глаголы . то ли грамматику
SPORTIK, ты тоже самостоятельно пытаешься учить? Я все жду и жду, ну когда же тебе Некто совет даст, а я - примкну и воспользуюсь. Если любая дорога начинается с первого шага, то хоть немножко я просеменила? Можно ли гордиться знанием алфавита и умением писать прописные и рисовать печатные буквы? Я - горжусь! Книга "840 таблиц глаголов" - настольная. Читаю, как любовный роман. А применить-то не получается..

sportik
16.08.2007, 06:10
я тоже буквы знаю . правда читаю только печатный текст (записку от учителя. написанную от руки я прочитать не могу) но вот беда-понимаю из текста несколько слов. а об остальных догадываюсь по смыслу. ну не привыкла я что-либо заучивать. даже таблицу умножения выучила только к 5 му классу из-за постоянного пользования шпаргалкой да и на слух воспринимаю легче. чем при чтении. вот думаю. может попробовать аудиокурс приобрести. а ещё.что уж тут греха таить. если есть возможность почитать книгу. то рука берёт чаще всего художественную литературу на русском языке! а совета с чего начать я так и не дождалась.видимо мы не туда попали тут для продвинутых. лично я скорее всего начну-таки с аудиокурса

lisistrata
16.08.2007, 22:50
видимо мы не туда попали тут для продвинутых
Понимаю твою иронию...Но!!! Продвинутыми не рождаются. Продвинутыми - становятся. Продвинутые - движутся...И у нас с тобой нет другого пути, если слово "продвинутый" хочется приложить и к себе. Кажется я поняла, почему совета "с чего начать" нам никто не дал и не даст! И правильно!
АЛЕФ: У каждого свой, именно, свой (путь, дорога, метода). Снимать с кого-то "кальку" - бессмысленно...Топтать свою тропу царих!
БЭТ: "С чего начать?". Мне это напомнило вот что:- Когда нужно начинать воспитывать ребенка? -А сколько вашему ребенку лет? -Один год. -Вы уже опоздали на год.
Как это относится к нам? А вот как: если мы не начали уже в аэропорту запоминать, узнавать слова или буквы - мы и не начинали учить язык.
ГИМЕЛ: Рожденный здесь или привезенный дитем, какой может дать совет? Пойти в школу?
ДАЛЕТ: Справедливости ради,скажу,что ребята на форуме давали советы: Не стесняться!(сказать, спросить, переспросить); Больше общаться везде и всюду (языковая среда);Слушать ТВ и радио; Новое выученное слово стараться применить как можно быстрее (я так пытаюсь делать).
ЗАИН: При изучении любого языка - мозолей на попе не избежать.
SPORTIK, ат кама зман ба-арэц?

sportik
17.08.2007, 16:42
шева шаним . я записалась в ульпан. с середины сентября начнутся занятияlisistrata,
спасибо!

raskumarin
17.08.2007, 17:37
Вчера постучался в двери молодой парень - художник из Израиля. Картины я у него, конечно же не купил, зато к вящей радости оказалось что иврит я за 5,5 лет не забыл и довольно бойко болтаю.
Занятно, однако, ивритом пользуемся крайне редко дома, только тогда, когда хотим в тайне от детей пошушукаться.
Оказалось, что говорим чисто и даже английские слова не малькают. Разве что пару раз сказал "ес" вместо "кен". Зато родной "беседер" на "ОК" не променял ни разу... :lol:

Fasha
17.08.2007, 18:17
"беседер" на "ОК" не променял ни разу... :lol:

такое не забывается...
у нас от детей в тайне так не поговоришь - тоже знают, зато в синагоге с раввином столкнулся, он сам сабра, так так мило побеседовали... ничто хорошее из головы само не уходит..
правда, он мне сразу сказал, что я наверное в армии наблотыкался болтать? хотя не только там...

sleepwalker
17.08.2007, 19:06
Fasha,
Да, армия имеет большое влияние.

lisistrata
18.08.2007, 17:30
я записалась в ульпан.
В какой?

Влад Север
08.09.2007, 22:11
Сможете ли Вы заговорить на иврите свободно?
Да. Уже говорю. И давно. Исполнилась ещё одна мечта, ведь до приезда в Израиль мечтал хотя бы овладеть на уровне "шука". Я начал изучать иврит ещё до приезда в Израиль. В ульпан "бет" пошел, кажется месяца через три после пребывания в стране. Причём там решили устроить что-то вроде приёмных экзаменов, чтобы потом учеников разделить на две группы в зависимости от уровня знаний. С гордостью вспоминаю, что оказался в сильной группе (взяток не давал :-) ), а в соседней более слабой группе был мужчина с дестилетним стажем пребывания в стране. Помню, как народ пришел записываться... приехало 2 полных (!) автобуса, а в конце обучения в группе сидело человек 10.:wink:

molina
22.11.2007, 02:42
При изучении любого языка - мозолей на попе не избежать.

nikol1982
22.11.2007, 05:39
При изучении любого языка - мозолей на попе не избежать.
не только на попе, но и на языке :lol:

shovav07
24.11.2007, 02:01
а я как только приехала в израиль, через месяц переехала жить в кибуц, там училась в ульпане, прожила там полгода, затем поступила в универ, вначале было очень тяжело с ивритом, пока не пошла работать в магазин одежды, вот там то и начала разговаривать чисто на иврите, а через три года устроилась в частный израильский садик, так там я начала разговаривать ещё лучше и без акцента.Что я хочу сказать, это то, что пока нет практики никакое зубрение не поможет. Может быть вы будете всё понимать, но разговорная речь будет никакая.

jani
23.12.2007, 04:23
В изучении иврита ульпан только 10% успеха. Никто после ульпана говорить не начинает. Остальные 90% это практика. Есть полно людей которые и в ульпан-то не ходили, а говорят как сабры. Главное не стесняться говорить. Если ошибаешься в разговоре в крайнем случае тебя поправят.

micheldir
13.01.2008, 09:32
Судя по этой теме я так понял сидя в России вообще смысла нет за иврит браться? Практики нет.... Значит все зря?

Zfoni
13.01.2008, 10:07
Даже "негр преклонных годов" может выучить любой язык, если ему это действительно нужно.
Интернет дает здесь неограниченные возможности. Вот, к примеру, выложили на "блюдечке" отличное пособие (http://www.friends-forum.com/forum/showpost.php?p=779928&postcount=47) по которому и начинающий сможет понять ивритскую речь.

tanya81
09.02.2008, 10:27
Всё зависит от желания, терпения и силы воли, тогда и на китайском заговоришь.

wolka1
18.03.2008, 06:47
Способности у всех разные кто-то математику ухватывает , а кто-то языки. Но самое первое для неспособных это языковая среда, что бы выбора небыло и огранизм сам выучит как тут говорят хоть китайский .жизнь заставит.

Puffathy
18.03.2008, 07:48
более чем уверена: если человеку необходимо достичь определенных результатов - он их обязательно достигнет, будь то изучение иностранного язика или понимание чуждой культуры.....

dimalol001
19.04.2008, 20:58
сложнейиший язык...

medved762
13.05.2008, 11:52
Но самое первое для неспособных это языковая среда, что бы выбора небыло и огранизм сам выучит как тут говорят хоть китайский .жизнь заставит

papaweb
04.09.2009, 16:08
изучать любой язык надо с интенсивного прослушивания аудокурсов и лингафонных приложений к учебникам!

Klavesin
04.09.2009, 17:14
Бегло болтаю на профтемы, в остальном, словарный запас развивается медленно ...

galgalon
23.06.2010, 18:14
А я вот бегло болтаю, пишу и читаю, но до сих пор с содроганием вспоминаю первые пару лет детского сада. Там раз в неделю выдавали детям книжки, и мне надо было их им читать (понятно, что вслух и с выражением). Это было сущее наказание.

rakdanit
23.06.2010, 19:30
А я вот бегло болтаю, пишу и читаю, но до сих пор с содроганием вспоминаю первые пару лет детского сада. Там раз в неделю выдавали детям книжки, и мне надо было их им читать (понятно, что вслух и с выражением). Это было сущее наказание.
А я вот бегло болтаю (работаю метапелет не только у русских, но ивритских бабок), танцую рикудей ам и общаюсь с партнером на иврите, но...запас слов у меня точно наверно шуковский, сама чувствую, читаю только со словарем, а писать нет надобности, потому и не пишу на иврите. А очень хотелось бы и читать свободно, и писать грамотно, а где и как учиться? Времени уже не хватает, работаю, метапелю внучек, вечером танцы...Вот записалась, правда, на курсы техников махшевим, жду сейчас, когда наберется группа...А занятия будут тока 2 раза в неделю, этого, наверно, мало для изучения именно языка...Вот в первые годы тут, когда не было работы, очень много времени уделяла самостоятельному изучению иврита (скупила почти все учебники, грамматические справочники и словари - и тематические в том числе), а потом изменились семейные обстоятельства, и я года на 4 выпала из иврита. Вот и чувствую сейчас свое косноязычие!

galgalon
24.06.2010, 05:13
rakdanit, читайте детские книжки, для самых маленьких, постепенно повышая уровень, смотрите детские каналы - הופ ו לוגי - у них иврит более литературный, только с внучками общайтесь всё-таки по русски, таквы дадите им ещё язык, ну а давать всегда приятнее, чем получать.

lalafa
29.07.2011, 14:00
Статья, конечно, интересная, но весьма не однозначная. Как мне кажется, главное - это мотивация и подход. Если тебе нравится то, чем ты занимаешься, в данном случае изучение языка, то рано или поздно ты его выучишь.