Просмотр полной версии : В России пропадают дети
zabijaka
02.04.2008, 16:18
Чуть ли не каждый день по ТВ говорят - то пропал ребенок, то нашли труп очередного пропавшего ребенка.
И опять
02.04.2008 В Златоусте зверски убиты школьницы
"Вся милиция Челябинской области сегодня брошена на расследование трагедии в Златоусте. Утром в районе городского кладбища нашли полуживую девочку семи лет – первоклассницу, чуть позже – тела ее тринадцатилетней сестры и еще одной семиклассницы."
Куда же мир катится?
Информация взята с сайта http://www.5-tv.ru
Загнала поиск в google, в течении нескольких секунд получила на экран страшные цифры:
в России ежегодно пропадает 5 тысяч детей, при чем каждый третий из них в итоге погибает.
По данным МВД в России ежедневно от домашнего насилия погибает 41 женщина и 15 детей.
в России ежегодно от побоев родителей погибает 3 тысячи детей
ежедневно в России более 500 тысяч детей подвергаются насилию
Причём это статистика, а она как правило ОЧЕНЬ сильно занижена.
Страшно смотреть даже на цифры не осознавая чудовищные масштабы. Но это не случилось вдруг, просто несколько случаев попало в прессу. На самом деле так было и в нашем детстве и в детстве наших родителей. Похоже всё дело только в информированности, а не в том что люди стали ещё более жестокими. ИМХО
Milagros
03.04.2008, 02:31
Куда же мир катится?
А что можно ожидать, если в этой стране за убийство дают 7-8 лет, а за пидофилию 3 года?
Все говорят, кричат, об ужесточении закона, а власти, как будто и не слышат этого! Что после этого можно ещё ожидать?!
В такой стране, как Россия, вообще нельзя устанавливать мораторий на смерьную казнь! Это не моё только мнение, а мнение 80% населения!
То, что там творится произвол и беспредел, ни для кого не секрет и что самое главное, что власти, не хотят ничего делать, чтобы народ этот защитить!
zabijaka
03.04.2008, 05:29
Но это не случилось вдруг, просто несколько случаев попало в прессу.
В последний месяц по ТВ только и слышишь про пропавших детей. Зимой в Санкт-Петербурге пропало два 7-летних мальчика - до сих пор не нашли. Полторы недели назад пропали два 7-летних мальчика под Читой из деревни (!) - ищут. Позавчера пропал 3-летний мальчик из дома бабушки (!) - еще не знаю нашли его или нет.
Что же теперь ребенка до армии за руку водить?
Omen v.1,3
03.04.2008, 06:08
А что можно ожидать, если в этой стране за убийство дают 7-8 лет, а за пидофилию 3 года?
Откуда эти бредовые цифры???????? Зачем такую чушь писать???
По сабжу... да, что то сташное творится. Я детей ни на минуту не оставляю, честно- боюсь. Впечатление, что орудают какие то маньяки, в некуоторых регионах...
В Корее молодцы, за педофилию-смертная казнь.
В связи с участившимся в стране сексуальным насилием в отношении несовершеннолетних правительство Южной Кореи намерено ужесточить меру наказания для этого вида преступлений.
На заседании правительства, прошедшего накануне, было решено применять смертную казнь для всех преступников, обвиняемых в изнасиловании и убийстве детей до 13 лет. На нем премьер-министр Хан Сын Су особо отметил, что те, кто похищает детей, насилует их и убивает, не заслуживают никакого снисхождения.
Кроме того, до семи лет заключения повышена минимальная мера наказания за преступления на сексуальной почве против детей, что автоматически отменяет условный срок. В отношении их не будет применяться и досрочное освобождение.
В стране также будет создана база данных ДНК для отслеживания сексуальных маньяков. Только в Сеуле с 700 до 2.150 будет увеличено число телекамер наблюдения, установленных у начальных и средних школ
zabijaka
03.04.2008, 10:43
Я бы за педофилию смертную казнь давала. И не прятала бы этих уродов от родителей. Суд Линча тоже вещь в данном случае уместная.
Milagros
03.04.2008, 11:03
Откуда эти бредовые цифры???????? Зачем такую чушь писать???
Omen13, ну почему же бредовые, я смотрю российское тв. каждый день и в курсе всего происходящего, может проценты не точно написала, ну, например не 80% а 76%? Да какая разница! Главное сейчас, уже, думаю 99% населения за отмену моратория на смертную казнь!
Omen v.1,3
03.04.2008, 11:04
Уверен?
Это из разряда сообщений, что в Росси только медведы живут... и водку жрут. И снег круглый год. Чему удивляться? Если по их мнению у нас законодательно за педофилизм присваивают 3 года тюрьмы? Бред, да и только.
Milagros
03.04.2008, 11:06
В Корее молодцы, за педофилию-смертная казнь, а в России не только сроки маленькие, но еще и амнистии постоянные.
Совершенно верно! Пока опять не введут смертную казнь, волна преступности падать не будет, только возрастать, что впрочем и происходит.
Omen v.1,3
03.04.2008, 11:10
Omen13, ну почему же бредовые, я смотрю российское тв. каждый день и в курсе всего происходящего, может проценты не точно написала, ну, например не 80% а 76%? Да какая разница! Главное сейчас, уже, думаю 99% населения за отмену моратория на смертную казнь!
Я не этим процентам возмутился..... а тюремным срокам, кои Вы озвучили. За убийства и "пидофилию" (сохраняя Ваш транскрипт).
Milagros
03.04.2008, 11:10
нас законодательно за педофилизм присваивают 3 года тюрьмы? Бред, да и только.
Omen13, я бы ни за что не стала бы этого утверждать, если бы не слышала собственными ушами!
Omen v.1,3
03.04.2008, 11:19
Omen13, я бы ни за что не стала бы этого утверждать, если бы не слышала собственными ушами!
я собственными ушами слышал другое. Ссылку на закон дайте, тогда и поносить можно. Слышала...
Omen v.1,3
03.04.2008, 11:24
Совершенно верно! Пока опять не введут смертную казнь, волна преступности падать не будет, только возрастать, что впрочем и происходит.
В Испании есть смертная казнь? А Вы знаете, что по делу чикотило был растрелян невинный человек? Дело не в России.... а вопрос смертной казни обсуждался в другой теме.
Milagros
03.04.2008, 11:25
Ссылку на закон дайте, тогда и поносить можно. Слышала...
Я была бы Вам очень благодарна, если бы Вы предоставили мне другие сведения.
И никто здесь никого не поносит, а я просто возмущаюсь услышанным по тв. вот и всё. И не нужно так распаляться, достаточно привести свой пример спокойно и всё....
я собственными ушами слышал другое. Ссылку на закон дайте, тогда и поносить можно. Слышала...
Статья 134 и 135 УК РФ
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.
Статья 135. Развратные действия
Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
УК РФ (http://www.garweb.ru/project/law/doc/10008000/10008000-001.htm)
Так что Milagro2 права.
А при хорошем адвокате и "Басманном правосудии" можно и минимальным штрафом отделаться.
Omen v.1,3
03.04.2008, 11:33
И никто здесь никого не поносит, а я просто возмущаюсь услышанным по тв. вот и всё. И не нужно так распаляться, достаточно привести свой пример спокойно и всё....
Я по тв зоофилию видел. Вот мой пример. Вроде в Нидерландах. И я тоже возмущен этим. Животное страдало.
Milagros
03.04.2008, 11:41
В Испании есть смертная казнь?
А причём здесь Испания? России ещё дорасти нужно до Европы, чтобы отменять смертную казнь.
А Вы знаете, что по делу чикотило был растрелян невинный человек?
Да, как это не прискорбно, но судебные ошибки бывают, но нельзя на их примере создавать мораторий и подвергать таким образом страну к ещё большим преступлениям и убийствам! Неужели Вы не видите, что начало твориться?! А почему?! Вы можете ответить на этот вопрос?
Milagros
03.04.2008, 11:44
Статья 134 и 135 УК РФ
Змий, Спасибо большое! Я тебе очень признательна!
Omen v.1,3
03.04.2008, 11:55
Milagro2,
"Почему"? Нет, не могу ответить. Самому бы знать. Поверь, как отец двух детишек, я бы сам этих гадов душИл бы голыми руками.
В плане закона, спасибо Змию.... не знал и думать не мог. Знаю одно- эти мрази не выживают срока в тюрьмах.
без применения насилия
то есть, если эти действия были совершены без физического или психического (угрозы и т.д.) насилия над несовершеннолетним. Как пример, девочка в 15 лет влюбляется в 20ти летнего и они живут половой жизнью. Все равно 20тилетнего должны наказать. Все остальное - изнасилование несовершеннолетних и наказывается совсем по другим статьям. Если мне память не изменяет.
Что касается страны и так далее, за детей страшно везде. И дети пропадают везде: в Бельгии, Франции, Германии, Португалии и Испании и вообще. Вообще, Уголовный кодекс той или иной страны здесь ни при чем.
IronFeliks
03.04.2008, 12:12
России ещё дорасти нужно до Европы, чтобы отменять смертную казнь.
А чего не до Америки - там вон и школьники друг друга отстреливают регулярно, и смертную казнь никто не отменял.
Omen v.1,3
03.04.2008, 12:17
А чего не до Америки - там вон и школьники друг друга отстреливают регулярно, и смертную казнь никто не отменял.
Вроде бы в некоторых штатах отменена..... не уверен, не утверждаю.
А стульчик ихний- ничего, гуманно =))) и поделом
Читать надо всю статью, а не только то, что хочется в ней увидеть
Выдержка из УК РФ (http://www.uk-rf.com/glava18.html)
Статья 131. Изнасилование
2. Изнасилование:
а) утратил силу
б) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;
г) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием;
д) заведомо несовершеннолетней -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
3. Изнасилование:
а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия;
в) потерпевшей, заведомо не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
IronFeliks
03.04.2008, 12:35
Читать надо всю статью, а не только то, что хочется в ней увидеть
:mrgreen: Ну ты сказал... да это ж мир перевернется...:-D
raskumarin
03.04.2008, 12:54
Решил не отписываться пространно и красноречиво о событиях в России и моем отношении...
В общем, ну, вы в курсе, надеюсь?
:mrgreen:
Госдума РФ ужесточает наказания за сексуальные преступления
В Государственную думу внесен законопроект, ужесточающий наказание за изнасилования и иные преступления сексуального характера. С соответствующим предложением ужесточить Уголовный кодекс Российской федерации выступил глава комитета Госдумы по делам молодежи Павел Тараканов, передает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу комитета. В частности, парламентарий предложил активней применять по отношению к сексуальным преступникам пожизненный приговор.
В частности, такую меру наказания предлагается назначать за изнасилование, повлекшее смерть потерпевшей, либо причинение тяжкого вреда здоровью. Также пожизненный срок заключения предполагается установить для случаев, когда жертвой насильника стал подросток младше 14 лет.
Если действия сексуального характера совершены с лицом, не достигшим 16 лет, и были зафиксированы фото- или видеосъемкой, депутат предлагает наказывать виновных лишением свободы на срок от 10 до 15 лет. Если же фото- и видеоматериалы были распространены, то законопроект предусматривает для таких случаев наказание от 12 до 15 лет заключения.
Глава думского комитета считает, что его инициатива назрела. "В последнее время преступные посягательства на детей выглядят более чем угрожающе", - добавил Тараканов. По данным Следственного комитета при прокуратуре РФ, только за 2007 год в отношении несовершеннолетних было совершено 161 тысяча преступлений.
При этом 2,5 тысячи детей погибли, а примерно 2,8 тысячи детей был нанесен тяжкий вред здоровью. "Так, только в Санкт-Петербурге в 2007 году было совершено 148 преступлений сексуального характера в отношении детей", - отметил Тараканов.
Статистика свидетельствует, что в 2007 году от родителей поступило 1 тысяча 328 сообщений о пропавших детях, из них шесть детей так и не нашли. "За шесть лет количество сексуальных преступлений против малолетних выросло в 26 раз", - добавил парламентарий.
Отдельно депутат описал ситуацию с распространением фото- и видеоматериалов порнографического содержания в интернете. "Россия является лидером по изготовлению и производству детской порнографии", - заметил Тараканов.
По его мнению, это стало следствием "отсутствия жесткого и четко определенного законодательством наказания за фото-и видеосъемку порнографических материалов с участием несовершеннолетних".
По мнению парламентария, ужесточение наказаний за подобные преступления способно исправить ситуацию.
Отметим, что зачастую преступления против детей на сексуальной почве носят массовый характер. А вялая реакция со стороны правоохранительных органов позволяет злоумышленникам не только извлекать выгоду, но и уходить от ответственности.
Так, в августе 2007 года в центре Владивостока была ликвидирована детская порностудия. По данным начатого следствия, в фотоателье с участием школьниц изготавливалась порнография и совершались развратные действия в отношении несовершеннолетних.
При опросе потерпевших выяснилось, что фотограф, снимавший девочек в откровенных позах, был еще и педофилом. "Иногда дядя просил нас сделать ему минет", - рассказала одна из школьниц.
За каждое фото хозяин ателье платил девочкам по 500 рублей, а 15-минутный ролик стоил 1 тысячу рублей. Кроме того, за каждую новую модель фотограф давал неплохую премию рекрутерам.
Вся отснятая "клубничка" выкладывалась в интернет на русско- и англоязычном сайтах. Там же размещался и виртуальный стол заказа, на котором можно было приобрести понравившееся фото за 50 долларов и выше. Свою прибыль преступник снимал с банковского счета.
Пока прокуратура собирала материалы для заведения уголовного дела, а фотографии проходили экспертизу, сам фотограф, подозреваемый в развращении малолетних, предпочел скрыться.
Источник (http://www.uralweb.ru/news/n318667.html?region_id=14;page=9)
Если нет смертной казни, то уж хотя бы пожизненное-но это пока только проект....
IronFeliks,
Omen13,
конечно я преувеличиваю насчет страны зеков, но снимите ваши розовые очки-Россия на первом месте по количесту заключенных в мире и эта тенденция отнюдь не уменьшается
Milagros
03.04.2008, 17:32
конечно я преувеличиваю насчет страны зеков, но снимите ваши розовые очки-Россия на первом месте по количесту заключенных в мире и эта тенденция отнюдь не уменьшается
ROSTIS, я совершенно с Вами согласна!
Milagros
03.04.2008, 17:36
Если нет смертной казни, то уж хотя бы пожизненное-но это пока только проект....
И этот проэкт будет ещё рассматриваться десятилетия...
IronFeliks
03.04.2008, 17:56
конечно я преувеличиваю насчет страны зеков, но снимите ваши розовые очки-Россия на первом месте по количесту заключенных в мире и эта тенденция отнюдь не уменьшается
Да похоже розовые (http://www.vfocuse.ru/moscow/news_69323.html) очки как раз у тебя:
Соединенные Штаты Америки занимают первое место в мире по числу находящихся в тюрьмах заключенных. Об этом свидетельствует доклад бюро статистики министерства юстиции США, передает РИА "Новости" со ссылкой на агентство Ассошиэйтед Пресс.
IronFeliks,
В России продолжает стремительно расти число заключенных. Так, в прошлом году количество заключенных в России увеличилось почти на 50 тыс. человек. Об этом сообщил директор Федеральной службы исполнения наказаний Юрий Калинин.
По данным директора ФСИН, по состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находятся 883,5 тысячи человек. С начала нынешнего года количество заключенных увеличилось на 11,8 тысяч человек, сообщил Калинин в пятницу в Москве на заседании координационного совета уполномоченного по правам человека в РФ.
Такими темпами вы всех перегоните)) Тем более в России не хватает мест для заключенных, не было бы амнистий-вы были бы самые первые. Насчет лидерства США-читай:
Большое количество заключенных в США зависит от многих факторов. В США арестовывают за большее число различных правонарушений и на более длительные сроки, чем где-либо. Например, за нарушения связанные с наркотиками люди намного быстрее попадают в заключение, чем, например, в Европе, где пытаются как-то помочь людям освободиться от наркозависимости. В США за преступления связанные с наркотиками, в тюрьмах сидят больше людей, чем во всей Европе, хотя, население Европы намного больше населения США.
IronFeliks
03.04.2008, 18:51
ну и что следует из твоих цитат? что заключенные в США "хорошие"? Смешно почти так же, как появлявшееся на форуме как-то однажды утверждение о том, что американские атомные бомбы гораздо более гуманны, чем российские.
А вообще фанатизм- он фанатизм и есть:что исламский, что антироссийский...
IronFeliks,
ЛОЛ-мои цитаты в ответ на твои))
А о детях и зыбыли ((((
Я не думаю, что тех, кто совершает такие преступления остановит смертная казнь или подтолкнет на это её отмена. Потому что любое преступление совершается с "подмыслью": "Меня не поймают"
У заключенных в местах заключения существует своя иерархия и свой "кодекс чести"(везде). Знаю, что многие осужденные за сексуалььные действия с несовершеннолетними уже через пару недель жалели, что их не приговорили к смертной казни. Это хоть кого-то останавливает? Нет.
Я не думаю, что количество и качество заключенных - каким-то образом влияют на количество и качество таких преступлений. И что самое ужасное - это даже не очень вопрос региона. В сытой Европе, свободной Америке также пропадают и погибают дети. Об Израиле судить не буду, ничего не знаю об этом. Я знаю, что и в СССР (не тем помянут будет) происходили такие же ужасные преступления. Ну, может быть, информации об этом меньше было, но преступления-то были! Вот и весь ужас ситуации. И вопрос, который поставила zabijaka наверное единственно правильный
Куда же мир катится?
А Вы тюрьмы-законы (((
Мы содержим правительства и выплачиваем им на зарплату по пол бюджета страны, чтобы они занимались не коррупцией, воплощением своих амбиций и покрыванием колпаком невиновности за любые (в том числе и экономические) преступления свои семьи и семьи своих друзей; а затем, чтобы в странах было управление и закон.
А Вы тюрьмы-законы (((
Если законы не важны, если безопасность и доходы - это исключительно личное дело каждого, то тогда зачем вообще нужно государственное управление? Анархия будет куда удобнее. По сути, в некоторых государствах так и есть: госуправление отдельно, государство с его анархическим строем - отдельно. Но это не повод считать такие страны "точкой отсчёта"
По сути, в некоторых государствах так и есть: госуправление отдельно, государство с его анархическим строем - отдельно.
А в каких - нет?
Omen v.1,3
04.04.2008, 07:02
В последнее время в России отмечается резкий всплеск количества преступлений в отношении детей. Только в минувшем году их было совершено более 150 тысяч. Погибли 2,5 тысячи детей. На этой неделе в Красноярске задержан убийца пятилетней Полины Мальковой. Две недели назад пожизненное заключение получил питерский маньяк Вороненко, на счету которого жизни пяти девочек.
Пожизненное, а не пару лет... сути это не меняет. Творится что то ужасное. И такие цифры на одного... или двух маньяков не спишешь.
IronFeliks
04.04.2008, 07:59
И такие цифры на одного... или двух маньяков не спишешь.
А кто сказал, что их два? Неофициально считается, что людей с неустойчивой психикой - около 80% населения. Это далеко не маньяки, конечно, но тем не менее...
Да, я именно продолжаю считать, что то что происходит сейчас и год назад по статистике одно и то же что происходило 20 лет назад, до отмены смертной казни. Просто (ещё раз) сейчас единичные случаи просачиваются в прессу, а тогда все молчали. Вот и вся разница.
Отмена смертной казни никакой роли в этом плане не играет, да и жёсткость наказания тоже. Все кто совершают преступления, в большинстве своём уверенны что не будут пойманы, поэтому о мере наказания не помышляют в момент совершения преступных действий.
Kolovrat
04.04.2008, 09:50
Мы содержим правительства и выплачиваем им на зарплату по пол бюджета страныХочу тебя очень сильно расстроить.
Не мы содержим правительства наших государств... Они получают свои зарплаты из других источников... а половину бюджета страны они просто используют в личных целях или разпределяют по своим знакомым и друзьям.
Если законы не важны, если безопасность и доходы - это исключительно личное дело каждого, то тогда зачем вообще нужно государственное управление? Да, действительно, зачем оно нужно?
Ведь это находящиеся у власти насоздавали таких законов, что уровень преступности вырос во много раз во всех странах, а не мы создали такие законы сидя дома у себя на диванах.
Простой пример из недалекого советского прошлого...
Был Указ Президиума Верховного Совета СССР “Об усилении уголовной ответственности за изнасилование” от 4 января 1949 г. по которому можно было получить срок от 10 до 25 лет заключения либо высшую меру наказания (расстрел). Последнее касалось посягательства на лиц, не достигших половой зрелости, т.е. 18 лет. (Кстати, паспорт выдавался в 18 лет и только после этого человек считался совершеннолетним).
Потом появилось Постановлении Пленума Верховного Суда СССР от 25 марта 1964 г. в котором возрост лиц, не достигших половой зрелости, снизил до 16 лет. (В то время, паспорт стали выдавать в 16 лет, но только после достижения 18 лет человек считался совершеннолетним).
После распада СССР, господа демократы возраст опять снизили... и ввели уголовное наказание за половое сношение с лицом, не достигшим 14-летнего возраста. (В наше время, паспорт стали выдавать в 14 лет, но только после достижения 18 лет человек считается совершеннолетним).
Ненаходите, что странные какие-то параллели проходят между установленным законом наказанием за половую связь с лицом, не достигших половой зрелости и выдачей паспорта.
Видать пишушие законы сами себе их придумывают, чтобы самим на законных основаниях малолетками пользоваться...
Недавно промелькнула инфа, что "единороссы" ГД хотят в УК снова снизить возраст несовершеннолетних, чтобы теперь считать ими детей не достигших 12 лет.
ЗЫ. И еще одно дополнение для размышления.
Скоро Песах, и многие люди воспитанные нашими СМИ, пропажи детей будут увязывать с этим праздником.
poru4ik278
04.04.2008, 11:08
То что сейчас творится с педофилией в России, напоминает массовый психоз. Известно, что психически неуравновешенные психопаты, часто вдохновляются чужими подвигами. Например после любого теракта следует вспышка телефонного терроризма. После любого расстрела в школе появляются последователи. Здесь немалую роль играют СМИ, на жареных фактах взвинчивающие психопатов. Это надо освещать , но не надо смаковать, как это делается повсеместно.
Не надо их расстреливать за это. Ни в коем случае!
Можно даже пожизненное не давать. Дать лет 7-10 в обычном лагере или тюрьме, в общей камере.
Не знаю как в Европе, а в США и России эти твари редко первый год тюрьмы переживают. И смерть их непростая.
Даже католический священник педофил, о котором какое то время назад так шумели повторил эту статистику, его сан не спас.
IronFeliks
04.04.2008, 11:12
не говоря уже о том, что март-апрель - время обострения психических расстройств...
Omen v.1,3
04.04.2008, 11:13
poru4ik278,
а ещё.... из новостей. Надо объявлять награду за их нахождение. Может это хоть на один день позволит их раньше найти, предотвратить чью то смерть.
Но я с тобой не согласен. Растрел. Да ещё- публичный. По китайскому сценарию. Плюс счет за пулю родственникам.
poru4ik278
04.04.2008, 11:15
Растрел. Да ещё- публичный. По китайскому сценарию.
Слишком малая плата за изуверство над беззащитным доверчивым ребенком:twisted: .
Общая камера самое то - а дальше "по понятиям"
Можно даже пожизненное не давать. Дать лет 7-10 в обычном лагере или тюрьме, в общей камере.
Не знаю как в Европе, а в США и России эти твари редко первый год тюрьмы переживают. И смерть их непростая.
Абсолютно согласна.То,что делают с этими тварями в тюрьме "по понятиям"- лучшее наказание,чем любое по закону.
poru4ik278,
Лезвие,
то есть, правильно ли я понимаю: вы полностью оправдываете иерархическую систему самоуправства заключённых в тюрьмах и считаете её более надёжной, чем закон? Вы считаете эту систему более совершенной и правильной, нежели юридическую?
Если это так, то хвала всем правительствам России и бывшего СССР. Они таки сумели переродить свой народ в лагерных рабов. Третье поколение после лагерей имеет именно ту психологию, которую они и пытались у народа выработать. Причём, как видно, даже уехавшие её сохраняют. То есть она распределяется по всему миру.
Omen13,
IronFeliks,
Видимо тот кто написал эту фразу, которая глубоко коробит не только вас, но и меня, был отчасти прав, как это ни больно признать.
:offtop: Вообще, есть разница, кто и как говорит и пишет о той стране, где он родился и вырос. И тут я, вероятно, поддерживаю точку зрения Любавы.
1) Есть люди, которые уверены, что Родина - она одна и "новой", "второй" и т.д. быть не может. Также как мама - одна, а все мачехи, свекрови и тёщи имеют имя и отчество.
Тут другой :banned: нарисовался:
Я точно знаю кто это написал, я слышал это от него десятки раз. Так зазубрить одну фразу и повторять её как попугай мог только один...
Эта фраза - и моя тоже. Но меня можно найти только здесь. Другие форумы мне кажутся гораздо менее интересными.
Так вот, люди считающие Родиной только государство, в котором сами выросли, относятся к стране исхода с трепетом, состраданием и пониманием. Радуются её успехам, болеют вместе с ней, когда наступают тяжёлые времена. Такие люди могут писать негативные отзывы о стране на форуме и обсуждать с друзьями отрицательные стороны жизни. Но они никогда не станут делать этого в присутствии иностранцев. Особенно, когда речь - о бывшем СССР. Итак во всём мире об этой стране знают в основном негатив. Так зачем подливать масла в огонь и собственноязычно способствовать появлению дополнительных русофобов. Кстати, это же касается и Израиля. Многие израильтяне никогда не скажут за границей о своей стране того, о чем ежедневно спорят дома. По тем же причинам: весь мир итак напичкан антисемитами.
2) Люди, которые закрыв дверь за собой забывают всё, что оставили за этой дверью. Они начинают жизнь сначала, Днём Рождения считают день приезда в страну и им абсолютно безразлично то, что творится за пределами страны в которой они живут в данный момент.
3) Люди, которые не могут ни простить ни забыть всё плохое, что с ними было настолько, что это постепенно затмевает в памяти всё хорошее, всё то что им было дано и подарено и благодаря чему они состоялись в жизни. Вот это действительно тяжёлые в общении люди. Они всегда всем недовольны и поносят всё, всех и вся.
Так вот к чему я тут так длинно расписалась: я понимаю, что тяжело понять по написанным постам, кто пишет от боли, а кто из желания уязвить. Но поверьте, что не все одинаковы. В чём я уверена, так это в том, что Любава уж точно неправильно выбрана вами, в качестве объекта для препираний.
Знаю, что вряд ли вы со мной согласитесь, но тем не менее призываю обе стороны вернуться к теме обсуждения.
то есть, правильно ли я понимаю: вы полностью оправдываете иерархическую систему самоуправства заключённых в тюрьмах и считаете её более надёжной, чем закон? Вы считаете эту систему более совершенной и правильной, нежели юридическую?
Если это так, то хвала всем правительствам России и бывшего СССР. Они таки сумели переродить свой народ в лагерных рабов. Третье поколение после лагерей имеет именно ту психологию, которую они и пытались у народа выработать. Причём, как видно, даже уехавшие её сохраняют. То есть она распределяется по всему миру.
Я не оправдываю "иерархическую систему самоуправства заключённых" ни в коем случае.Но если б хоть одна тварь из тех,что насилуют и убивают детей(да и вообще, людей),хотя б на минуту задумалась над тем,что будет,если ОНО попадет за решетку,может и остановило бы от совершения гнусностей. А ведь жестокие зоновские " понятия" действительно страшнее,чем смертный приговор(а у нас,когда он был,это смерть мгновенная).
IronFeliks
05.04.2008, 13:39
Видимо тот кто написал эту фразу, которая глубоко коробит не только вас, но и меня, был отчасти прав, как это ни больно признать.
А не больно ни разу. Только раз уж потянуло кого-то на громкие заявления, пусть приведет доказательства, а не дурнопахнущие рассуждения.
poru4ik278
05.04.2008, 14:25
то есть, правильно ли я понимаю: вы полностью оправдываете иерархическую систему самоуправства заключённых в тюрьмах и считаете её более надёжной, чем закон? Вы считаете эту систему более совершенной и правильной, нежели юридическую?
да правильно
Если это так, то хвала всем правительствам России и бывшего СССР. Они таки сумели переродить свой народ в лагерных рабов.
Странный вывод
А как же Штаты? Там то же самое в тюрьмах в отношении педофилов, и не только. Их то рабами не назовешь. Нормальная реакция на выродков.Есть люди, которые уверены, что Родина - она одна и "новой", "второй" и т.д. быть не может. Также как мама - одна, а все мачехи, свекрови и тёщи имеют имя и отчество.
Именно так. Израиль для меня место работы. Как хороший работник болеет за честь фирмы, так и я болею за эту страну, уважаю ее. Но Родина одна.
А как же Штаты? Там то же самое в тюрьмах в отношении педофилов, и не только. Их то рабами не назовешь. Нормальная реакция на выродков.
Я говорю не о том, как заключённые выстраивают систему взаимоотношений (это международное), а о том, как к эти взаимоотношения воспринимаются обществом. Я не уверена, что американцы предпочтут свою юридическую систему лагерным законам самосуда и продажничества.
Впрочем, в Америке я не была. Но в Израиле люди точно так не считают. Разобраться самостоятельно, устроить вендетту могут (когда совсем отчаиваются). Но предпочесть отдать человека на зону, чтобы с ним там бесчеловечно расправились - нет.
Впрочем, мы уклоняемся. Это уже не про пропажу детей. Если угодно продолжить, переедем в "Мысли вслух" с обсуждением.
Кстати, а чего мы сразу убийц с педофилами подозреваем? А как насчёт органов? Людям по прежнему нужны пересадки... :twisted: :12: :79:
IronFeliks
06.04.2008, 06:39
Кстати, а чего мы сразу убийц с педофилами подозреваем? А как насчёт органов? Людям по прежнему нужны пересадки...
А чего сразу врачей-вредителей подозревать - вспомним что младенцы невинные и христианские... не стесняемся, фантазируем, соревнуемся!
Kolovrat
06.04.2008, 07:14
А чего сразу врачей-вредителей подозревать - вспомним что младенцы невинные и христианские... не стесняемся, фантазируем, соревнуемся!Ты это как намёк на приближающийся Песах написал?
Если да, то СМИ тебе в помощь, они любят такие темы мусолить...
Я думаю, что прежде чем искать причину - почему пропадают дети?
Нужно спросить, а куда смотрели их родители?
Почему дети остались без присмотру старших?
IronFeliks
06.04.2008, 11:40
Ты это как намёк на приближающийся Песах написал?
Если да, то СМИ тебе в помощь, они любят такие темы мусолить...
Да никаких намеков, генеральная линия совершенно ясная:в России пропадают дети. А теперь, дорогие читатели, давайте устроим конкурс на самую дикую причину этого явления. Маньяки?-фи, как пошло... Даю подсказку - Россия-это страна-антипод. Там чем ужаснее, тем ближе к действительности. Торговля органами? Очень уместная мысль! Давайте, смелее, не стесняйтесь... А почему про сатанизм не слышим? Думаем, думаем, думаем...
Многие израильтяне никогда не скажут за границей о своей стране того, о чем ежедневно спорят дома.
По-моему, Феликс и Омен поступают аналогично.
И разве кто-то, здесь пишущих, будет утверждать, что Россия и Америка гордятся своими педофилами, зэками, наркоманами..?
Это же болезни общества. И кто врач?
Детей могут похищать для снятия порнофильмов, сексобслуживания, органы.. Как говорят, есть спрос- есть предложение. Вот пусть и решают проблему спроса.
А у нас в Израиле, совсем недавно случай- мать поощряла детей к кровосмешению. Ну что это? Религиозная семья!.. Нормальному человеку не понять.
А теперь, дорогие читатели, давайте устроим конкурс на самую дикую причину этого явления.
IronFeliks,пытаешься ёрничать, но это излишне. "Конкурс" уже устроен и ни бяки-американцы, ни злобные израилитяне в этом участие не принимали:
Родители убитых в 2005 году в Красноярске пятерых школьников узнали, что их дети живы и проданы (http://www.newsru.com/russia/07apr2008/deti5.html)
IronFeliks
07.04.2008, 09:59
ты вот об этом?
Самое шокирующие заявление сделала ясновидящая Турсуной Зокирова. Она сказала, что все пятеро детей живы: "На сегодняшний день они живы... Они находятся в сложном положении… Их продали".
А, ну если бред "ясновидящих" льет воду на нужную мельницу, то конечно надо продолжать...
Я вот об этом КОНКУРСЕ:
И вот в марте 2008 года родители двух из пяти погибших - Евгений Тауманов и Павел Мамедгасанов - приехали в Москву, чтобы принять участие в программе "Битва экстрасенсов" на канале ТНТ, которая вышла в эфир накануне, 6 апреля.
а там уж кто во что горазд. Прямо реалити шоу закатили, ЗРЕЛИЩЕ.
железного феликса больше волнует как называют его страну, а не то что в ней происходит и тут доказывать нечего-все на лицо:x
IronFeliks
07.04.2008, 13:01
железного феликса больше волнует как называют его страну, а не то что в ней происходит и тут доказывать нечего-все на лицо
А меня все волнует - и что происходит и как называют...
МВД РФ констатировал значительный рост зарегистрированных случаев педофилии в стране. Как сообщил во вторник и.о. начальника департамента охраны общественного порядка (ДООП) МВД России Михаил Артамошкин, количество зарегистрированных преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних увеличилось в 25,6 раза.
По его словам, если в 2003 году были зарегистрированы 129 подобных фактов, то в 2007 году - более 3 тысяч. По словам и.о. главы ДООП, в 2007 году в стране погибли 2500 несовершеннолетних, а в отношении 70500 подростков были совершены преступления насильственного характера.
Ранее в Следственном комитете при прокуратуре РФ заявили, что в 2007 году в отношении детей была совершена 161 тысяча преступлений, а 2500 детей погибли от преступных посягательств. И все это происходит на фоне заявлений об общем падении количества преступлений на 5% и даже 7%.
Правоохранительные органы Российской Федерации уже не справляются с ростом насилия в отношении детей.
www.newsru.com
Надо объявлять награду за их нахождение. Может это хоть на один день позволит их раньше найти, предотвратить чью то смерть.
Хех, а вот это мне нравится... За награду народ план по поимке потенциальных педофилов не только выполнит, но и перевыполнит. Особенно если награду в литрах выплачивать...
Так, просто напомнить хочется массовую истерию советского народа, происходившую не так уж давно, каких-то 60-70 лет назад, по поимке шпионов и врагов народа. Причем безвозмездно.
Omen v.1,3
09.04.2008, 05:43
Хех, а вот это мне нравится... За награду народ план по поимке потенциальных педофилов не только выполнит, но и перевыполнит. Особенно если награду в литрах выплачивать...
Так, просто напомнить хочется массовую истерию советского народа, происходившую не так уж давно, каких-то 60-70 лет назад, по поимке шпионов и врагов народа. Причем безвозмездно.
Перевёртываешь. Практика таковая у друзей ваших, американцев. На преступника выставляется цена. Есть люди, чаще- бывшие полицейские, детективы, для кого отлов- это профессия.
И не надо ёрничать, русские люди куда менее меркантильны нежели американцы. Если в неборльшом городе пропал ребенок- ищут всем городом. И ни за какие ни за деньги. Но подключение к этому специалистов могдо бы помочь, ускорить поимку преступников. Что в этом плохого?
Несколько лет назад в Израиле отец убил свою маленькую дочь, а потом по телевизору выступал и со слезами на глазах умолял ее найти и даже принимал активное участие в поисках.
Долго ломал комедию, пока не нашли свидетеля как он ее закапывал в лесу.
Родного отца даже любовь к ребенку не остановила. По своему, но он ее любил!
Не думаю, что как-то можно остановить педофилов и им подобных.
Можно только изолировать от общества.
Но по статистике Феликса (80% населения) скоро придется изолировать нормальных людей.
Omen v.1,3
09.04.2008, 06:26
Atir,
Можно только изолировать от общества.
Лучше научиться их вычеслять до совершения преступлений. Но увы, пока не умеем. А рождает их само общество- трудное детство, родители алкоголики, порнография...
IronFeliks
09.04.2008, 06:35
Но по статистике Феликса (80% населения) скоро придется изолировать нормальных людей
А это не моя статистика - жена работает врачом и сидит на приеме. Так вот примерно 80% тех медкарт что ей приносят - с пометкой "наблюдается у психиатра". Это не значит, что везде сплошь-буйные психи. Но вот то что подавляющее большинство с резко повышенной мнительностью, раздражительностью, агрессией и прочими "прелестями" - это факт. Впрочем, моя статистика может быть неточна-большая часть пациентов - работники аппарата Госдумы:-D
Omen13,
я и не думал ерничать. Я против самосуда как такового, как и против "охоты на ведьм", в процессе которой для предотвращения потенциального преступления могут пострадать абсолютно невиновные люди. Поэтому и привел пример с доносами. Предотвратить подобные преступления невозможно, об их подоплеке я уже писал когда-то здесь (http://friends-forum.com/forum/showthread.php?t=41877)
И давай обойдемся без "наших" и "ваших" друзей...
Omen v.1,3
09.04.2008, 07:21
bezruk,
ок, допустим я тебя не правильно понял. Тогда подробнее "разжую"- поимка преступников профессионалами, за деньги, а не кучей народа за водку. Поимка именно преступников, тех же педофилов- а не политических инакомыслящих. Именно поимка, а не суд линча. Поймал, деньги получил, сдал суду. Суд судит. Это практикуется именно в Америке (ок, без "наших" и "ваших"). Чем плоха практика? Как раз в Штатах вроде наиболее большой процент преступлений на сексуальной почве.
По поводу- предотвратить невозможно, я вроде также написал и считаю...
Несколько лет назад в Израиле отец убил свою маленькую дочь
это была скандальная история, довольно быстро всё выяснили (буквально за неделю). Но там папашка страдал шизофренией, на этой почве родители той самой девочки и разошлись. Не ясно ставалось одно - как мамаша и социалка дали разрешение на еженедльные встречи с псхически больным человеком! Он её практически на все соф.шавуа забирал. К чему я? То что это не показательный пример, так как о психическом заболевании папаши знали все и всегда. Он и убийство спланировал из-за гнетущей его паранойи в период обострения. Чего было удивляться.
Lubava,
в том то и беда, что все преступники психи.
Что говорить о чужих детях, если издеваются над своими детьми.
Факты всплывают в геометрической прогрессии.
Разве это нормальные люди?
Icequeen
09.04.2008, 08:03
К сожалению, дети пропадают везде, по всему миру. И способа бороться с этим, кроме как всегда и везде сопровождать ребенка, пожалуй, нет. Существуют различные курсы для обучения детей самозащите, поведению с чужими, умению сказать "нет". 100% гарантии, что с ребенком ничего не случится, нет, но, думаю, такие курсы не помешают.
Помните случай с 4х летней девочкой, пропавшей из номера гостиницы в Португалии? Это ужасно, но!!! куда смотрели родители? Как можно было оставить детей одних и уйти в ресторан???
что все преступники психи
в том то и дело, что с мед. точки зрения не все и далеко не всегдa. Но в случае упомянутом выше папаша официально был признан психически больным ооочень задолго до совершения убийства. Трудно это признавать, но там косвенно была виновна мать девочки.
Omen v.1,3
09.04.2008, 09:32
Между прочим, вот сегодняшняя новость
Общественная палата России намерена инициировать законодательные изменения, направленные на борьбу с педофилией.
Эти изменения, в частности, допускают применение химической кастрации.
«Мы планируем выйти на профильный комитет Госдумы с пакетом законодательных инициатив, в том числе, возможно, по введению такой меры, как химическая кастрация лиц, осужденных за преступления сексуального характера в отношении малолетних и несовершеннолетних», — сообщил глава комиссии ОП по контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы Анатолий Кучерена.
«С одной стороны, как адвокат, я, конечно же, против всяких мер физического воздействия, тем более что в таких случаях не исключены факты судебных ошибок и злоупотреблений. Но с другой стороны, как человек, гражданин, отец малолетнего ребенка, я понимаю, что нужно предпринять какие-то радикальные меры для борьбы с подонками, насилующими и убивающими детей», — пояснил Кучерена.
Глава комиссии ОП считает, что химическая кастрация может быть введена законодательно с определенными условиями. «В частности, обязательно необходимо согласие признанного виновным в педофилии, причем оно должно быть получено в присутствии адвоката и прокурора», — подчеркнул Кучерена.
(на всех новостных лентах)
Так что наш топик возымел действие.
zabijaka
09.04.2008, 10:41
«В частности, обязательно необходимо согласие признанного виновным в педофилии, причем оно должно быть получено в присутствии адвоката и прокурора»,
Но ведь все мы понимаем, что никто сам не согласится на это. Большинство из педофилов не считают, что делают что-то плохое.
Я думаю, эти изменения умрут в первом чтении.
Omen v.1,3
09.04.2008, 10:50
zabijaka,
поверь, ты не совсем права. Я видел репортажи из Штатов, где подсудимые именно сами просили их кастрировать.... чтобы как нибудь освободить их от этого влечения.
Я понимаю, что в теме, что ты подняла (за что спасибо), многие сейчас же ответят, что это их педофилы, они сознательные, российские же другие.... но я в это не верю =))
Catriana
09.04.2008, 11:23
Не знаю, насколько это правда, но я читала, что в Штатах проводились исследования, в результате которых выяснилось, что практически все педофилы в детстве сами пострадали от насилия. И немалая часть - в собственных семьях.:-(Описывались очень страшные случаи. Например, отец-садист, который запирал сына в подвале, порол его и при этом занимался самоудовлетворением...
Catriana
09.04.2008, 11:26
zabijaka,
поверь, ты не совсем права. Я видел репортажи из Штатов, где подсудимые именно сами просили их кастрировать.... чтобы как нибудь освободить их от этого влечения.
Я понимаю, что в теме, что ты подняла (за что спасибо), многие сейчас же ответят, что это их педофилы, они сознательные, российские же другие.... но я в это не верю =))
Мне кажется, тех, кто просит их избавить от этого влечения, нужно не кастрировать, а лечить.
Х-ммм, я вот опять со своими пятью копейками, кастрация не влияет на эрекцию, насколько я знаю, то есть педофил насиловать сможет, вот детей иметь не очень... В чем это помогает проблеме?
Catriana
09.04.2008, 11:34
А у нас в Израиле, совсем недавно случай- мать поощряла детей к кровосмешению. Ну что это? Религиозная семья!.. Нормальному человеку не понять.
Такой случай не один, Увы. Вот, смотрите, что творится.
"Дело об издевательстве над детьми: раввин велел "чинить" малышей пассатижами
время публикации: 10:46
последнее обновление: 10:57
Жительница Иерусалима, задержанная по подозрению в издевательствах над своими детьми, начала сотрудничать с полицией, пишет сегодня газета "Маарив". Майор полиции Эди Мэир отмечает, что перед следствием открывается картина, от которой бросает в дрожь.
Полиция округа Иерусалима обнаружила, что около года назад религиозная супружеская пара, воспитывающая восьмерых детей, пустила к себе в дом раввина Элиора Хена и его учеников, Давида Когмана и Шимона Габая. Они надеялись, что постояльцы помогут им в изучении каббалы.
По данным следствия, в доме супружеской пары возникла религиозная секта. Раввин и его ученик взяли на себя "заботу о воспитании" детей. Однако Габаю и Когману было тяжело справляться с большим количеством детей. И они решили, что их воспитанники "сломались" и нуждаются в "ремонте".
"Починкой" детей религиозные гости занимались в присутствии их матери. Как стало известно из материалов следствия, четырехлетнему мальчику вкручивали в лоб винты, на детей надевали наручники, связывали, зажимали пальцы плоскогубцами, топили в ванной, тушили о них сигареты, поджаривали на спирали обогревателя.
Напомним, что сыновья религиозной пары из Иерусалима были в начале марта доставлены в больницу "Адаса Эйн Керем" с серьезными травмами и обширными ожогами.
Состояние трехлетнего малыша оценивается медиками как крайне тяжелое - он находится без сознания и подключен к аппаратам искусственного дыхания. Врачи отмечают, что ребенку нанесены черепно-мозговые травмы, и выражают сомнение в том, что ему удастся вернуться к нормальной жизни.
Полицейские утверждают, что им не приходилось видеть столь жестокого отношения к собственным детям. Представитель столичной полиции, представивший судье альбом с фотографиями изувеченных малышей, просил не публиковать их в прессе, чтобы не шокировать читателей.
Как сообщает газета "Маарив", у следствия имеются неопровержимые доказательства того, что женщина участвовала в "воспитании" своих детей вместе с "гостями".
Полиция объявила в розыск рава Элиора Хена и его ученика Шимона Габая, которые, согласно имеющейся информации, покинули Израиль, воспользовавшись французскими паспортами. Согласно имеющейся информации, они в настоящее время находятся в Канаде".
Позже выяснилось, что да, они улетели в Канаду, потому что Канада крайне редко выдает преступников.
И что с ТАКИМИ делать?
borisrad
09.04.2008, 11:37
bezruk,
Химическая (лекарственная) кастрация влияет на потенцию, это и есть способ лечения. Его эффективность под большим вопросом, но это уже другая история.
bezruk,да видно народ оскопление требует, но сами не очень в курсе.
Catriana
09.04.2008, 11:48
bezruk,да видно народ оскопление требует, но сами не очень в курсе.
Если верить фильму "Груз-200", даже импотенция насильнику не помеха.:mrgreen:
borisrad
09.04.2008, 11:58
Если верить фильму "Груз-200", даже импотенция насильнику не помеха.
Фильм не смотрел, но проблема в том, что они продолжают развращать, в ход идут подручные средства, продолжают снимать и распространять. Читал выдержки из исследования, результаты удручают.
Кстати, лекарства достаточно дорогостоящие, используются при онкологических заболеваниях.
Ещё один момент. Перед тем как спорить о мерах присечения, примерьте её на себя. Да, именно на себя потому как от тюрьмы НИКТО не застрхован и совсем не факт, что обвинённый и наказанный действительно виноват. Например общеизвестно - в Израиле права ребёнка возведены в культ, причём палку перегнули круто. Ребёнку верят на слово, БЕЗОГОВОРОЧНО. Знаете ли вы, что если на ваших глазах ваше чадо избивает другое не совершеннолетнее до 18 лет, вы не вправе даже оттолкнуть его иначе будете обвинены как приминивший насилие к ребёнку? Да, юридически вы будете считаться насильником, хотя и без сексуальной подосновы.
А обвинить вас в наслии даже сексуальном смогут даже без показаний ребёнка. Со слов учительницы например, которая заметила у дитя синяк или со слов соседки, которая что-то cлышала за стенкой. Примеров подобных обвинений на пустом месте - тьма. Так что будьте осторожней в своих достойных фильмов ужасов предложениях о мерах наказания для "насильников" детей.
Catriana
09.04.2008, 12:21
Например общеизвестно - в Израиле права ребёнка возведены в культ, причём палку перегнули круто. Ребёнку верят на слово, БЕЗОГОВОРОЧНО. Знаете ли вы, что если на ваших глазах ваше чадо избивает другое не совершеннолетнее до 18 лет, вы не вправе даже оттолкнуть его иначе будете обвинены как приминивший насилие к ребёнку? Да, юридически вы будете считаться насильником, хотя и без сексуальной подосновы.
А обвинить вас в наслии даже сексуальном смогут даже без показаний ребёнка. Со слов учительницы например, которая заметила у дитя синяк или со слов соседки, которая что-то cлышала за стенкой. Примеров подобных обвинений на пустом месте - тьма.
Как же тогда могло произойти то, что описано в статье, которую я запостила? Или у ультраортодоксов - свое отдельное государство?
borisrad
09.04.2008, 12:23
Или у ультраортодоксов - свое отдельное государство?
Секты, они везде секты.
Catriana
09.04.2008, 12:26
Фильм не смотрел, но проблема в том, что они продолжают развращать, в ход идут подручные средства, продолжают снимать и распространять. Читал выдержки из исследования, результаты удручают.
Кстати, лекарства достаточно дорогостоящие, используются при онкологических заболеваниях.
Я вообще не верю в простые решения сложных проблем. И ужесточения наказаний никогда не снижали настоящей преступности. Когда за изнасилования над несовершеннолетними попытались ввести смертную казнь (был когда-то в СССР такой эксперимент), жертв просто стали убивать. Все равно - один конец, а мертвые не донесут.
raskumarin
09.04.2008, 12:26
Или у ультраортодоксов - свое отдельное государство?
Вот ты сама и ответила.
Catriana
09.04.2008, 12:32
Вот ты сама и ответила.
Я не знала, что можно отгородиться от мира до такой степени. Ну, я еще понимаю - староверы в таежной деревне. Но в Иерусалиме... Неужели соседи ничего не слышали? Или они тоже считали, что так надо? Просто уму непостижимо...
В самых первых истинное насилие над детьми - доказаное медецински и засведетельствованное специалистами, а не соседками в Израиле по причине того что соц.cлужбы зверствуют - действительно единично.
Во-вторых ультрорелигиозные евреи и в самом деле живут ОЧЕНЬ замкнуто и только Б-г вкурсе что там происходит. Что происходит в арабском секторе вообще тайна за семью печатями пусть даже и на территории государства Израиль. Мы же не обсждаем что происходит у бедуинов-качевников, которые тоже являются израильскими гражданами, но живут по своим законам каменного века.
Именно описанный тобой случай является доказателством вопиющего невежества и религиозного сумасбродства, который существует в неизвестных для обычного общества масштабах.
Но в Иерусалиме... Неужели соседи ничего не слышали? Или они тоже считали, что так надо?
ты видно никогда не бывала в районе Меа-Шеарим ;)
raskumarin
09.04.2008, 12:40
Я не знала, что можно отгородиться от мира до такой степени. Ну, я еще понимаю - староверы в таежной деревне. Но в Иерусалиме... Неужели соседи ничего не слышали? Или они тоже считали, что так надо? Просто уму непостижимо...
Там такое творится повсеместно. Tам дети - ты посмотри - полoвина даунов из-за инцеста. И убийства и гомосячество, только сор из избы никто не выносит. все зашуганы и унижены по жизни.
Catriana
09.04.2008, 12:49
Во-вторых ультрорелигиозные евреи и в самом деле живут ОЧЕНЬ замкнуто и только Б-г вкурсе что там происходит. Что происходит в арабском секторе вообще тайна за семью печатями пусть даже и на территории государства Израиль. Мы же не обсждаем что происходит у бедуинов-качевников, которые тоже являются израильскими гражданами, но живут по своим законам каменного века.
Именно описанный тобой случай является доказателством вопиющего невежества и религиозного сумасбродства, который существует в неизвестных для обычного общества масштабах.
Для меня религиозные евреи и бедуины-кочевники - все-таки не одно и то же (может быть, это моя иллюзия, не знаю).
А описанный мной случай - одно из объяснений того, где кроются истоки насилия и как появляются педофилы-садисты. В России ведь насилия в семьях очень даже хватает. Насколько мне известно из специальной литературы, в Штатах тоже. Возможно, так было всегда, просто раньше об этом молчали, а сейчас все больше случаев становится достоянием гласности.
У меня действительно нет простых рецептов, но я совершенно уверена, что, пока существует семейное насилие, до тех пор педофилия никуда не денется, даже если всех педофилов расстреливать на месте - семейный конвейер будет поставлять новых.
А в Меа-Шеарим я заходила один раз - меня водили знакомые на экскурсию, предупредив, что надо прилично одеться. Один раз было посмотреть интересно, но больше не тянет. Но мне и в голову не могло прийти, что там за закрытыми дверями творится ТАКОЕ...
Catriana
09.04.2008, 12:50
Там такое творится повсеместно. Tам дети - ты посмотри - полoвина даунов из-за инцеста. И убийства и гомосячество, только сор из избы никто не выносит. все зашуганы и унижены по жизни.
И что, с этим ничего невозможно сделать?:twisted:
raskumarin
09.04.2008, 12:57
И что, с этим ничего невозможно сделать?
Нет возможности даже произвести аресты. Выходит весь квартал, строят баррикады, закидывают полицию. У них все очень организовано. Живут, как крысиная колония. У каждого своя роль и каждый костьми ляжет, если рав сказал.
Если их арестовывают, но только на трассе, в городе при переходе улицы, в супермаркете на парковке, но не у них в районе. Там полицию просто растерзают.
Catriana
09.04.2008, 13:01
Нет возможности даже произвести аресты. Выходит весь квартал, строят баррикады, закидывают полицию. У них все очень организовано. Живут, как крысиная колония. У каждого своя роль и каждый костьми ляжет, если рав сказал.
Если их арестовывают, но только на трассе, в городе при переходе улицы, в супермаркете на парковке, но не у них в районе. Там полицию просто растерзают.
Народ в моем лице безмолвствует.:twisted: Что тут сказать? Несчастные дети...:cry:
Для меня религиозные евреи и бедуины-кочевники - все-таки не одно
ну почему же? юридически и те и эти граждане израиля с теудат зеутами, но и те и эти живут в своём очень закрытом для остaльных СВОЁМ обществе со своими же законами. Теоретически можно и бедуинов наказывать за недопустимое обращение с женщинами например НО! ясно как день, что это неблагодарное занятие ни к чему не привидёт кроме волнений.
Что бы своими глазами убедиться, что мы с raskumarin,правы (так как говорим об одном и том же), очень советую прогуляться (на неделе и пешком, причём одется нужно не вызывающе) как-нибудь по ультро религиозному иерусалимскому району Меа Шеарим (он включает в себя несколько других). Ты перемещаешься во времени и всё осознаётся совершенно ясно. Причём прогулки по Бней Браку например так не впечатлят.
raskumarin
09.04.2008, 13:30
Причём прогулки по Бней Браку например так не впечатлят.
Согласен. Не та атмосфера. Чтобы прочувствовать - скорее подходит Цфат, Меа Шеарим и Геула в Иерусалиме. Там время застыло 300 лет назад. Мне очень нравилось там гулять. Музыка кляйзмеров откуда-то с балкона, идиш звучит свободно на улицах. Иллюзия попадания на страницы Шалом Алейхема. Внешне все замечательно, но это для путешественника. Для тех кто там живет - это тюрьма баз стен.
Люди в этих кварталах рождаются и умирают, порой не зная, что находится по другую сторону дороги. А молодежь даже не догадывается, что в 10-ти минутах пешком начинается ул. Бен Иегуды, забитая уличными музыкантами, пестрой молодежью, майками и шортами.
Другая планета...
Catriana
09.04.2008, 13:38
Согласен. Не та атмосфера. Чтобы прочувствовать - скорее подходит Цфат, Меа Шеарим и Геула в Иерусалиме. Там время застыло 300 лет назад. Мне очень нравилось там гулять. Музыка кляйзмеров откуда-то с балкона, идиш звучит свободно на улицах. Иллюзия попадания на страницы Шалом Алейхема. Внешне все замечательно, но это для путешественника. Для тех кто там живет - это тюрьма баз стен.
Люди в этих кварталах рождаются и умирают, порой не зная, что находится по другую сторону дороги. А молодежь даже не догадывается, что в 10-ти минутах пешком начинается ул. Бен Иегуды, забитая уличными музыкантами, пестрой молодежью, майками и шортами.
Другая планета...
В Цфат я как раз собираюсь съездить на следующей неделе. Вот и прочувствую.
Кстати, мне говорили, что в Ирландии тоже хватает всякого ретро. Это правда?
Catriana
09.04.2008, 13:45
ну почему же? юридически и те и эти граждане израиля с теудат зеутами, но и те и эти живут в своём очень закрытом для остaльных СВОЁМ обществе со своими же законами. Теоретически можно и бедуинов наказывать за недопустимое обращение с женщинами например НО! ясно как день, что это неблагодарное занятие ни к чему не привидёт кроме волнений.
Что бы своими глазами убедиться, что мы с raskumarin,правы (так как говорим об одном и том же), очень советую прогуляться (на неделе и пешком, причём одется нужно не вызывающе) как-нибудь по ультро религиозному иерусалимскому району Меа Шеарим (он включает в себя несколько других). Ты перемещаешься во времени и всё осознаётся совершенно ясно. Причём прогулки по Бней Браку например так не впечатлят.
Что-то мне страшновато стало туда ехать после таких рассказов. Начну с Цфата, а потом, когда соберусь с духом, тогда можно и в Меа Шеарим.
raskumarin
09.04.2008, 13:52
Кстати, мне говорили, что в Ирландии тоже хватает всякого ретро. Это правда?
Что подразумевается под ретро? Тут сам уклад жизни - это ретро. Ретро еще не отдалилось так далеко от настоящего, чтобы определиться в отдельный стиль. Здесь разводы и то только в 1996г разрешили.
Так что, живу среди ретро. :-)
raskumarin
09.04.2008, 13:55
когда соберусь с духом, тогда можно и в Меа Шеарим.
оденься без голых ног и глубокого выреза - и спокойно можешь гулять даже за короткий рукав никто ничего не скажет. ты же не религиозная, но одета не вызывающе - это нормально. А вот своим они спуску не дадут за подобную "аморалку". :-)
Хоть читать ваше обсуждение очень интересно, тем не менее оно далеко ушло от пропадающих в России детей.
Omen v.1,3
10.04.2008, 06:07
Х-ммм, я вот опять со своими пятью копейками, кастрация не влияет на эрекцию, насколько я знаю, то есть педофил насиловать сможет, вот детей иметь не очень... В чем это помогает проблеме?
Химическая кастрация. Влияет на всё, в том числе на голову. Якобы отбивает желание на 100%. Взято из европейской практики.(то есть это не изобретение ОГПУ). Почему не растрел на месте?- помним историю. Даже по известному делу чикотило был растрелян невиновный. Вот именно во избежании судебных ошибок...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.