Напольный кондиционер - реальная стоимость? [Архив]

Mariukas

07.05.2008, 11:34

ArMikael,
НИКАКАЯ! Как человек уже покупавший в израиле квартиры и не раз продававший, отвечаю- НИКАКАЯ!
За сливной бачок он тоже деньги отдельные просит? А за плитку на кухне?
Что за бред??????????? Так только фраеров могут разводить. Квартира продаётся так как она есть.
Просто отвечаешь ему: Заберай свой мазган, он мне не нужен, но при этом после разборки своего мазгана стены приводишь в первоначальный вид.....и он быстренько забудет про то что просил.
Стесняешся сказать ему это сам? я могу позвонить , за одно на долго отбью ему желание говорить глупости!

Mice

07.05.2008, 11:49

ArMikael, при покупке/продаже ничего, что хозяин установил или оремонтировал не входит в стоимость квартиры. Поэтому никакие капиталовложения в квартиру при её продаже никоим образом не окупаются. Он может поднять незначительно цену, по сравнению с такой же, но без мазгана (либо чего другого), но лишь символически.
Все его влождения только повышают приоритет при выборе квартиры на рынке, при этом никак не влияют на её стоимость. А фраза
Просто отвечаешь ему: Заберай свой мазган, он мне не нужен, но при этом после разборки своего мазгана стены приводишь в первоначальный вид..... 100% верна.
То же самое касается и встроенных шкафов, кухни и прочего другого. Снять и отремонтировать пол/стены будет стоить гораздо больше, чем цена мазгана.

ArMikael

07.05.2008, 14:00

Квартира продаётся так как она есть.
Просто отвечаешь ему: Заберай свой мазган, он мне не нужен, но при этом после разборки своего мазгана стены приводишь в первоначальный вид.....и он быстренько забудет про то что просил.
Этот такой, что не забудет...
Oн с самого начала, собирался его забирать.
Теперь передумал.
А вот о привидении стены в первоначальный вид в договор адвокат не подсказал написать... :(

ArMikael

07.05.2008, 14:02

То же самое касается и встроенных шкафов, кухни и прочего другого.
По встроенным шкафам кухни разногласий нет.

Mariukas

07.05.2008, 14:10

Этот такой, что не забудет...
Он с самого начала, собирался его забирать.
Теперь передумал.
А вот о привидении стены в первоначальный вид в договор адвокат не подсказал написать... :(
Значит тебе не нужна эта квартира! Пойми, ты находишся в позиции силы!
У тебя выбор огромен, не эту так другую квартиру купишь всегда. Продавец же, желает продать только одну, свою квартиру и завсит от тебя!!!
Просто обьясни ему это. А по поводу адвоката - можно подробнее? Это его адвокат?

ArMikael

07.05.2008, 14:18

Пойми, ты находишся в позиции силы!
Меня сильно поджимали сроки.
Поэтому договор подписывался быстро.
А по поводу адвоката - можно подробнее? Это его адвокат?
Нет, у нас у каждого свой адвокат.

sleepwalker

07.05.2008, 14:23

ArMikael,
Скажи , что если стены не будут приведены в первоначальный вид. То ты подумаешь о покупке квартиры еще раз и при возможном отрицательном решении, если после него он с тебя потребует неустойку. Ты подашь в суд.
Он тоже начнет думать и ты либо будешгь с мазганом или с девственными стенами. Главное расжевать ему все по полочкам о будущем. Поскольку сейчас он думает только как ухватить деньги сегодня. Побольше черных красок. Ты ведь можешь купить другую квартиру, а вот он должен продать именно эту.

Mariukas

07.05.2008, 14:25

Нет, у нас у каждого свой адвокат.
Вот пусть твой адвокат и ломает голову, а то , скажешь ему...сделки не будет.
Секундочку, что то я не догнал! Договор подписан уже??????????????????

ArMikael

07.05.2008, 14:28

Главное расхевать ему все по полочкам о будущем. Поскольку сейчас он думает только как ухватить деньги сегодня. Побольше черных красок.
Всё верно.
Но нагнетать обстановку - не всегда самый лучший выход.

ArMikael

07.05.2008, 14:28

Договор подписан уже
Так точно.
О чем и речь...

ArMikael

07.05.2008, 14:37

Mice, Mariukas, sleepwalker,а по стоимости все-таки есть какие-то соображения?

sleepwalker

07.05.2008, 14:40

ArMikael,
Договор подписан уже??????????????????
Серьезно? Окончательный или Зихрон дварим?

gold hands

07.05.2008, 14:51

ArMikael,
лучше всего - мазган мини-меркази (центральный кондиционер )3,5-4 силы. пусть снимает свой мазган, ему это дороже обойдется (снять и стену отремонтировать), его жаба задушит, и он оставит тебе мазган. а нет - поставишь себе мини-меркази.

Mariukas

07.05.2008, 14:52

Так точно.
О чем и речь...
Ну, так в чхём тогда проблема? Разве там написано, что за мазган ты должен доплачивать????????????? Да или нет?

Mariukas

07.05.2008, 14:53

Мице, Mariukas, sleepwalker,а по стоимости все-таки есть какие-то соображения?
Трудно сказать. Сколько лет этому мазгану?
Сегодня за 7-8 штук ставишь мини меркази на 3.5-4 лошади на всю квартиру включая всё. Или за те же деньги 3 отдельных ХОРОШИХ мазгана на каждую комнату!

sleepwalker

07.05.2008, 15:09

ArMikael,
Старый наполный стоит 2000 максимум. Снять и отремонтировать стену ему обойдется в примерно такую же цену. Он тебя просто разводит напоследок. Наверное любит русскоязычных. :x

ArMikael

07.05.2008, 16:01

Окончательный или Зихрон дварим?
Окончательный.
Разве там написано, что за мазган ты должен доплачивать?
Но еще при составлении "зихрон дварим" вносить туда его он отказался.

ArMikael

07.05.2008, 16:04

пусть снимает свой мазган, ему это дороже обойдется (снять и стену отремонтировать), его жаба задушит, и он оставит тебе мазган
Похоже, он не из таких.
Говорит, что уже соседка просит его.
Скорее всего ''берет на пушку''...

ArMikael

07.05.2008, 16:06

отремонтировать стену ему обойдется в примерно такую же цену.
А если не захочет отремонтировать стену?
В договоре записано АS IS - тяни в суд.
Снова трепай себе нервы...

sleepwalker

07.05.2008, 16:06

Похоже, он не из таких.
Говорит, что уже соседка просит его.
Скорее всего ''берет на пушку''...

Ну и пускай просит. Я бы не поддался. Это лобовая атака , как на войне.
Жаль , что в договоре не было указанно, что стены он должен вернуть в нормальное состояние.

А если не захочет отремонтировать стену?
В договоре записано АS IS - тяни в суд.
Снова трепай себе нервы...
Он тоже не любит судиться... просто он в курсе , что русскоязычные не любят судиться еще больше.

Русскоязычная молодежь выросшая в стране, не просто судяться как коренные, но многие даже получают удовольствие посадить в лужу или поставить на место черномордых.

gold hands

07.05.2008, 16:06

Но еще при составлении "зихрон дварим" вносить туда его он отказался.
пусть снимает, но нет мазгана - нет и дырки в стене!Говорит, что уже соседка просит его.
Скорее всего ''берет на пушку''...
и ты его возьми. говорю тебе, ты выиграешь, если поставишь от безвыходности мини-меркази.

ArMikael

07.05.2008, 16:18

Жаль , что в договоре не было указанно, что стены он должен вернуть в нормальное состояние.
В том то и дело...
и ты его возьми.
И в это время ''сидеть на улице''?

sleepwalker

07.05.2008, 16:20

Я бы ему предложил :
1 вариант
Мазган остаеться.
2 вариант
Мазган снимаешь, стену латаешь. Или деньги на оплату мастера .
3 вариант
Мазган снимаешь. Стена с дырой. Я ставлю мини-миркази. Подаю в суд на обман при составлении договора и шантаже при купле продаже. Требую компенсации на стоимость работ по ремонту стены , покупке мини-меркази и его установки. Указываю в суде со свидетелями, что факт что мазган не останеться в квартире и стена не будет отремонтированна тебе разьяснили только после твоей подписи на договоре. Юридический иврит плохо понимаю - вот справка.
Помогите товарищь судья. Шулеры достали.

Mariukas

07.05.2008, 16:29

Вы все говорите ерунду!!!!
ArMikael,
У тебя же есть адвокат которому ты платишь бабки? почему он не решает этот вопрос????
"Но еще при составлении "зихрон дварим" вносить туда его он отказался."
А вот это уже ошибка твоя и твоего адвоката! А раз так, то разве где то фигурирует, что в стене/стенах должна быть дыра или дыры?
Короче, звони своему адвокату, пусть он решает эти проблемы или не получит ни копейки от тебя!!!! Если ты уже конечно ему не заплатил....

Mariukas

07.05.2008, 16:30

Всем пока, ушёл на концерт!!!!
Если что, звоните!

sleepwalker

07.05.2008, 16:37

Mariukas,
Адвокат всегда прав ;-) И думаю , что он уже заплатил....Иначе бы не интересовался ценой мазгана. Это интерес - насколько я попал.

ArMikael

07.05.2008, 16:38

Если ты уже конечно ему не заплатил....
Уже... :(

ArMikael

07.05.2008, 16:38

Это интерес - насколько я попал.
Близок к истине...

sleepwalker

07.05.2008, 16:47

ArMikael,
Спасибо. За дополнительный опыт. Теперь буду знать еще одну комбину с помощью какой из меня могут попытаться вытащить деньги при покупке квартиры.

ArMikael

07.05.2008, 16:53

Теперь буду знать еще одну комбину с помощью какой из меня могут попытаться вытащить деньги при покупке квартиры
Да уж...

Boris123

07.05.2008, 16:57

Уже... не надо так прискорбно, звони адвокату и говори что сказал Марик, и так добавь что наверно тебе придётся обратиться в коллегию адвокатов, из=за того что адвокат тебя обманул с этим договором.

ArMikael

07.05.2008, 17:05

звони адвокату и говори что сказал Марик, и так добавь что наверно тебе придётся обратиться в коллегию адвокатов
А в чем она виновата?
Она в квартире не была.

Правда за его ''штучки'' я ей рассказывал...

Бармаглот

07.05.2008, 18:03

ArMikael, несколько вопросов!
1. При составлении договора предварительного и окончательного - мазган в квартире находился или нет?
2. Если находился - то что в твоем понимании заключено в словах АS IS
3. ТЫ слышал что нибудь про суды "по мелким ( до 17 000 шек) искам"?
4. Какие выводы ты сделал после первых трех вопросов?

ArMikael

07.05.2008, 18:46

При составлении договора предварительного и окончательного - мазган в квартире находился или нет?
Находился.
ТЫ слышал что нибудь про суды "по мелким ( до 17 000 шек) искам"?
Слышал.

sleepwalker

07.05.2008, 20:09

ArMikael,
Вот вот на этих судах не нужен и не может представлять дело адвокат.
Только лично истец и ответчик. Разумееться против адвоката в такой суд подавать не следует. Юриспруденция у него все равно в голове..одна из профессий которой не перестают быть даже во сне.

К делу: Свои претензии ты предьявишь именно в этом суде по схеме выложенной мной ранее. Разумееться ,если он не пойдет на попятную раньше.
Не забудь напомнить ему до того как он окончательно решит продавать старый и задрипанный мазган соседке, что ты можешь подать на него в суд и не боишься этого.

Лезвие

07.05.2008, 20:44

Из международного права(адаптировано к данному случаю):все продаваемое излагается полностью.Если данный кондиционер не был заявлен в договоре как отдельно продаваемый предмет,значит он входит в общую стоимость продаваемой квартиры.Иначе хозяин обязан оплатить демонтаж и ремонт.

Mice

08.05.2008, 03:50

ArMikael, сделай проще - скажи чтобы забирал свой мазган, что ты будешь ставить меркази. И чтобы не забыл привести квартиру в жилой вид (заделать дыру в сете и покрасить), иначе это будет не совсем то, что ты хотел купить.
Для себя определись хочешь ли ты этот мазган.
Если да, то никогда не поздно, если он придёт снимать мазган дать задний ход и поторговаться на месте.
Если нет - продавать квартиру с дырой в стене? В договоре по этому поводу что написано? Если про дыру написано, что будет (в чём я сомневаюсь), то сам будешь ремонтировать, если же нет и написано, что квартира должна при продаже иметь жилой вид и мазган он хотел забрать изначально, то квартиру должен привести в порядок. (Может он положил новые канализационные трубы и теперь хочет их забрать - что он тебе квартиру со вскрытым полом оставит? )

Если он всё же решитзабрать мазган и оставить дыру в стене, то кроме как обратиться в суд у тебя нет выбора. Или заплатить из своего кармана. В любом случае ты можешь проконсультироваться с твоим адвокатом.

ArMikael

08.05.2008, 07:14

Если данный кондиционер не был заявлен в договоре как отдельно продаваемый предмет,значит он входит в общую стоимость продаваемой квартиры.
Он не был заявлен в договоре как отдельно продаваемый предмет, но его нет и в перечне оставляемого имущества.
Если про дыру написано, что будет (в чём я сомневаюсь), то сам будешь ремонтировать, если же нет и написано, что квартира должна при продаже иметь жилой вид и мазган он хотел забрать изначально, то квартиру должен привести в порядок.
И это может сколько длиться?
И так понимаешь сколько сил и нервов уже стоит вся ''свистопляска''...

Boris123

08.05.2008, 09:35

Он не был заявлен в договоре как отдельно продаваемый предмет, но его нет и в перечне оставляемого имущества.
тогда проще просто говори ему что он должен привести квартиру в первоначальный вид.

Mice

08.05.2008, 09:45

Если поведёшь себя с ним жёстко и сразу расскажешь ему всю перспективу, то максимум до получения ключей. Стену он тебе обязан привести в порядок. Пример - всё то же самое, только никакого мазгана: ты посмотрел, понравилось, подписал договор. А после этого хозяин вдруг пробил дыру в стене, поколотил плитку на полу. Ты же не стал бы спрашивать что тебе делать, а сразу пошёл бы к адвокату. И так понимаешь сколько сил и нервов уже стоит вся ''свистопляска''...
Понимаю - сам покупал. Тут уж или тебе хватит нервов, или готовься выкладывать деньги на непредвиденные расходы.

ArMikael

08.05.2008, 12:20

Понимаю - сам покупал.
И все без ''сучка, без задоринки''?

gold hands

08.05.2008, 12:23

И все без ''сучка, без задоринки''?
понятно, что всего на свете не предусмотреть...
но все же, когда он не хотел включать мазган в договор - чем мотивировал? и что ты сам думал? и что говорит по этому поводу твоя адвокат?

ArMikael

08.05.2008, 13:04

но все же, когда он не хотел включать мазган в договор - чем мотивировал? и что ты сам думал?
Oн мотивировал тем, что хочет забрать его на свою новую квартиру.

Я думал (и сейчас думаю), что он слишком ''хитромудрый''...

Mice

08.05.2008, 16:42

И все без ''сучка, без задоринки''?
Разумеется "с". Нам плиту газовую поменяли на старьё, салон тоже. Но мы уже плюнули на это, в конце концов это не отраждалось на стоимости квартиры.
Да не цепляйся ты за мазган - попробуй настоять, чтобы отремонтировал стену. Ему так на так и выйдет, может и оставит сам.

sleepwalker

08.05.2008, 17:21

Да не цепляйся ты за мазган - попробуй настоять, чтобы отремонтировал стену. Ему так на так и выйдет, может и оставит сам.

Я писал о том же несколько постов выше.

ArMikael

09.05.2008, 05:35

Да не цепляйся ты за мазган - попробуй настоять, чтобы отремонтировал стену
Да не цепляюсь я за мазган, но сомневаюсь в ''бесспорном'' ремонте стены...

Mice

09.05.2008, 05:49

ArMikael, тогда не показывай своих сомнений хозяину. Для тебя - это само собой разумеющийся факт - он обязан продать квартиру в виде не хуже, чем было на момент подписания договора. А с адвокатом всё равно проконсультируйся.

Другой вопрос - ты машканту уже подписал или ещё нет? Могу дать совет, который сэкономит тебе чуствительную сумму денюшек.

sleepwalker

09.05.2008, 07:11

Mice,
Давай все равно. Не только ArMikael, покупает квартиры.. может еще кому пригодиться совет.

ArMikael

09.05.2008, 07:51

Могу дать совет, который сэкономит тебе чуствительную сумму денюшек.
Очень интригующе... :)

Бармаглот

09.05.2008, 14:00

Я сейчас довольно редко здесь появляюсь, поэтому не успеваю следидть за дисскусией в этой ветке! Но повторюсь еще раз Сообщение от Бармаглот
При составлении договора предварительного и окончательного - мазган в квартире находился или нет?

Находился.

при этом договоры (предварительный и окончательный подписывались

В договоре записано АS IS

Я не понимаю, о чем идет речь?! Мазган изначально был включен в стоимость квартиры ( квартира продавалась КАК ЕСТЬ) и все требования бывшего владельца квартиры о его желании забрать мазган или оплатить его стоимость являются в высшей степени незаконны! По большому счету, действия бывшего владельца можно расценить как мошенничество - со всеми вытекающими последствиями!
Если ты, ArMikael, все же поддался на шантаж, то ты можешь оспорить действия бывшего владельца в суде, хотя это несколько сложновато - в конце концов у тебя была возможность просто не разговаривать с продавцом о мазгане и уж тем более не пускать его на порог для как либо работ в ТЕБЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ, ВМЕСТЕ СО ВСЕМ СОДЕРЖИМЫМ, КВАРТИРЕ!

Mice

09.05.2008, 16:38

Банки дают ссуду и не предлагают выбрать из существующих вариантов. Точнее они говорят пару-тройку самых известных (постоянный процент, переменный) и умалчивают о других, возвраты по которым в итоге меньше, чем те, которые они предлагают по умолчанию.
И я ещё ни разу не слышал, чтобы банки сами предлагали возврат ссуды инече, чем по формуле Шпицера. Но покупатель вправе сам выбрать какую ссуду он хочет взять и то, что выгодно банку, не выгодно для него. Ни один банк не может заставить взять определённую ссуду. Всегда есть варианты. Суть формулы Шпицера - все ссуды выплачиваются помесячно. Месячный платёж состоит из вовзрата самой ссуды (керен) и процентов по ней. В формуле Шпицера очень велика составляющая процента и относительно маленькая возврата керена. Это не имеет никакого значения, пока инфляция нулевая. Но она такой не бывает и обычно инфляция положительна, то ссуда, привязанная к мададу естественно тоже увеличивается. А т.к. сам керен уменьшается сверхмедленно, то и суда увеличивается существенно. В конечном итоге человек, взявший машканту с возвратом по Шпицеру возвращает много больше, чем расчитывал.
Если же взять ссуду с привязкой к прайму, либо другой привязкой, то конечная сумма будет меньше. Разница доходит до сотни шекелей (в зависимости от размера первоночальной ссуды).

Второй совет - обойти несколько банков, взять распечатку с самым низким процентом из предлагаемых (по ссуде, которую хочешь взять) и сделать ещё один круг по банкам. Повторить раза 3. Окончательный процент возврата будет ниже, чем первоначальный + ты узнаешь некоторые подводные камни о ссудах (банки рассказывают о ссудах их конкурентов некоторые интересные подробности Например тебе предлагают ссуду с невероятно низким процентом, при этом умалчивают, что через 3 года процент каждый год будет увеличиваться, скажем на 0,5%. В итоге через 10 лет ты будешь платить умопомрачительный % и ничего не сможешь поделать - штраф за досрочное покрытие ссуды будет тоже невероятным). Уточняй все детали, не стесняйся показаться идиотом.
Если окончательные условия ты будешь обсуждать не с простой служащей, а с начальником отделения, значит ты приблизился к максимуму выгодности.

Идеальный вариант - хорошо разбираться в ссудах и экономике.
Приемлемый вариант - взять несколько ссуд под разные привязки, тогда минусы одной будут скомпенсированы плюсами других.
Наихудший вариант - взять в банке то, что они предлагают в первую очередь.

И напоследок - при подписании документов на машканту в банке требуй показать условия возврата ссуды, размер ссуды, % по ней и всё то, о чём ты с банком договорился. Могут напутать по ошибке, причём не в твою пользу, сам понимаешь.

sleepwalker

09.05.2008, 16:59

Mice,
Спасибо. Про Шпицера я не знал....

ArMikael

09.05.2008, 17:09

не пускать его на порог для как либо работ в ТЕБЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ, ВМЕСТЕ СО ВСЕМ СОДЕРЖИМЫМ, КВАРТИРЕ!
До 1 июля в КВАРТИРЕ живет он...

Mariukas

09.05.2008, 17:14

Я сейчас довольно редко здесь появляюсь, поэтому не успеваю следидть за дисскусией в этой ветке! Но повторюсь еще раз

при этом договоры (предварительный и окончательный подписывались

Я не понимаю, о чем идет речь?! Мазган изначально был включен в стоимость квартиры ( квартира продавалась КАК ЕСТЬ) и все требования бывшего владельца квартиры о его желании забрать мазган или оплатить его стоимость являются в высшей степени незаконны! По большому счету, действия бывшего владельца можно расценить как мошенничество - со всеми вытекающими последствиями!
Если ты, ArMikael, все же поддался на шантаж, то ты можешь оспорить действия бывшего владельца в суде, хотя это несколько сложновато - в конце концов у тебя была возможность просто не разговаривать с продавцом о мазгане и уж тем более не пускать его на порог для как либо работ в ТЕБЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ, ВМЕСТЕ СО ВСЕМ СОДЕРЖИМЫМ, КВАРТИРЕ!
100%!!!

Mariukas

09.05.2008, 17:16

ArMikael

09.05.2008, 18:01

А не проще ли проконсультироваться с моей женой?????????????
Она у тебя банковский работник?

Mice

09.05.2008, 18:14

Mariukas, это был бы идеальный вариант. Вопрос - не связана ли она обязательствами по неразглашению внутренней информации?

ArMikael

13.05.2008, 14:36

Позвонил снова хозяин, рассказал ему все как Вы советовали - запросил 2500 (говорит, что такую цену дает соседка).
Меньше и слушать не хочет.
Разница не такая уж большая.
Я пообещал ему позвонить завтра утром...

Еще раз Ваши соображения.
Просьба ногами не пинать. :)

Boris.S

13.05.2008, 16:54

Даже если он и вправе забрать мазган, в чем я лично сомневаюсь - квартиру он должен сдать в не худшем, чем при подписании договора состоянии. То есть - без дырок. Причем предупреди его, что закрыть дырку фанеркой и замазать известкой - не устраивает, это место будет мокрым и холодным. Заделать дыру нужно качеством этой стены, что стоит денег. Так что его доход от продажи мазгана будет намного меньше предложенной соседкой суммы.
Во вторых, наверняка соседка имеет в виду цену, включая установку. Установка (с разборкой на старом месте) стоит немало. Даже наполнение утекшим при этом газе (а без этого нельзя) стоит несколько сотен. Перенос для мазгана операция болезненная - а если мазган сломается через пару месяцев (например, вытечет тот же газ из-за незамеченной микротрещины) - соседка будет явно недовольна. Ему нужны эти проблемы?
К тому же 2500 - цена завышенная. Ты можешь купить напольный (а зачем?) мазган за 2289 шекелей - совершенно новый (http://mazganim.shopy.co.il/products/85375). Правда, он слабее - но зато с гарантией.
А лучше за те же деньги купи пару настенных, в салон и в родительскую спальню. Сегодня они стоят по 1726 шекелей (http://mazganim.shopy.co.il/products/103269), но к осени, как каждый год, должны упасть в полтора раза - то есть меньше 1200 каждый.
=======================
Резюме:
1. Не платить.
2. Настоятельно напомнить о приведении квартиры в нормальный вид, до дня передачи ключей. Надеюсь, штраф за каждый день в договоре указан, а нежилой вид считается причиной, даже если ключи переданы и вы там уже живете.
3. Если он таки снимет мазган - не огорчаться, а, если нужно, купить пару настенных.
4. Если цена снизится до условной, например, до тысячи (по принципу - ну дай хоть что нибудь, чтобы продавцу было не так обидно) - подумай, может быть проще заплатить, ради спокойствия и все-таки относительно нового мазгана? Но заранее реши, за какую максимальную сумму ты согласен получить мазган а не отремонтированную стенку (на мой взгляд, не больше 1000). Иначе по методу "ну еще сотня погоды не сделает" (многократно) - цена может вырасти значительно.

sleepwalker

13.05.2008, 16:56

BorisS273,
Точная политика.И правильная.

Бармаглот

13.05.2008, 17:32

ArMikael, попроси его еще раз взглянуть на мазган, сфотографируй его! И всю стену из обеих комнат! Потом предложи за него либо 500 шек, либо... стенка должна быть как новенькая! Начнет делать проблемы - у тебя есть дата подписания договора As Is, есть фотография мазгана имеющего быть проданым вместе с квартирой :)
Намек - демонтаж ранее проданого мазгана считается воровством! Всего навсего! Никакие отговорки хозяина ( что он хотел, что он думал, что он мечтал и надеялся), не внесенные в договор действительными считаться не могут!
В общем - дай ему 5 сотен и скажи, что даещь только ему "на бедность".

ArMikael, ну поверь моему знанию сабровского менталитета, если бы мазган он хотел продать изначально - в договоре бы каждая вторая строчка включала бы его описание и увеличенную раза в два цену! Просто думая, что перед ним фраер, тот решил еще срубить капустки!

ArMikael

13.05.2008, 17:34

Во вторых, наверняка соседка имеет в виду цену, включая установку.
а если мазган сломается через пару месяцев ...соседка будет явно недовольна
За нее у меня голова не болит. :)
Не удивлюсь, если он просто ''понтует''.
Настоятельно напомнить о приведении квартиры в нормальный вид, до дня передачи ключей
Сказал ему ''прямым текстом''.
''Увертка'' - овет: ''там все просто и быстро заделать''.
Если цена снизится до условной, например, до тысячи Даже на ''потолок'', ''предложенные'' здесь Вами 2000, он при сегодняшем телефонном разговоре был не согласен.

ArMikael

13.05.2008, 17:42

Начнет делать проблемы - у тебя есть дата подписания договора As Is, есть фотография мазгана имеющего быть проданым вместе с квартирой
В перечне, оставляемого им... его нет...
Намек - демонтаж ранее проданого мазгана считается воровством! Всего навсего! Никакие отговорки хозяина ( что он хотел, что он думал, что он мечтал и надеялся), не внесенные в договор действительными считаться не могут!
Увы. :( Смотри выше.
Просто думая, что перед ним фраер, тот решил еще срубить капустки!
Я ему говорил об этом ''в лоб'' - не ''пробивает''.
Наоборот, ''рассписывается'' в огромной своей ''доброте и щедрости''...

ArMikael

13.05.2008, 17:56

Сегодня они стоят по 1726 шекелей, но к осени, как каждый год, должны упасть в полтора раза - то есть меньше 1200 каждый.
A oткуда такой ''разбег''? Стоят по 1726 шекелей при цене в мехироне 4200?
Ты работаешь в этой ''отрасли''?

Boris.S

13.05.2008, 19:56

A oткуда такой ''разбег''? Стоят по 1726 шекелей при цене в мехироне 4200?
Ты работаешь в этой ''отрасли''?
"мехирон 4200" - это, наверное, преувеличение. То есть, видимо, это цена, которую производитель рекомендует назначать продавцам. И с которой ("только для Вас", "Только в честь праздника" и так далее) продавец скинет 20-30%. При этом владельцу магазина надо оплачивать аренду магазина, арнону, зарплаты продавцов со всеми налогами, а продаст он в лучшем случае несколько дорогих электротоваров в день. На эти несколько и ляжет вся эта нагрузка. В сети расходы нулевые - и цены на дорогие вещи (даже включая пересылку) совсем другие. Что интересно, если распечатать такую цену из сети и принести листик в магазин - то и там дадут такую же цену. Я так пару раз делал.
А работаю я совсем в другой области. Цены на мазганы посмотрел в zup (http://zap.co.il/)е и просто привел самый дешевый. Очень полезный сайт - всем рекомендую.

Boris123

13.05.2008, 20:47

при цене в мехироне 4200?
это на мини меркази? Хотя мазган этот уже бесценный, так как на такую древность мехирон не найти.;)

Mariukas

13.05.2008, 20:56

Она у тебя банковский работник?
Да.....

sleepwalker

13.05.2008, 21:04

''Увертка'' - овет: ''там все просто и быстро заделать''.

Ну вот пусть ремонтная бригада и оценит, а суд добавит моральный ущерб и обман при продаже..... Он не подумал во сколько это выльеться?

Наоборот, ''рассписывается'' в огромной своей ''доброте и щедрости''...
Пусть ею подавиться.... А точнее своим музейным мазганом.

ArMikael

14.05.2008, 03:38

Ну вот пусть ремонтная бригада и оценит
Это ты о чем? Перед вселением вызвать ремонтников?

Бармаглот

14.05.2008, 03:55

В перечне, оставляемого им... его нет...
Унитаз, ванна, краны, оконные рамы и шаиш на полу надеюсь в перечне присутствуют? А может все же перечень оставляемых предметов включает толко то, что может быть унесено без необходимости демонтажа и последующего ремонта?!
ArMikael, не давай делать из себя дурака: перечень оставляемых предметов, это только те, которые можно, вызвав грузовик и грузчиков увезти немедленно - как то: салоны, шкафы, кухни, эл.товары не требующие монтажа и т.д. Хотя возможно как раз в этом я не прав!
Единственный совет : я тебе не рекомендую оставлять этот кондиционер, т.к. если завтра он навернется - 2500 шекелей будут выбрашенны на ветер! Уж получи хотя бы ахрают за свои деньги, и не от воровитого бывшего владельца квартиры, а от (не менее воровитой, правда) торговой сети :)

Сказал ему ''прямым текстом''.
''Увертка'' - овет: ''там все просто и быстро заделать''.

Тогда порекомендуй ему поторопится - 1 июня близко!

Я ему говорил об этом ''в лоб'' - не ''пробивает''.
Наоборот, ''рассписывается'' в огромной своей ''доброте и щедрости''...
Сообщи ему, что одного такого доброго ты уже видел! В Москве, на Красной площади в мавзолее лежит....

ArMikael

14.05.2008, 04:32

Унитаз, ванна, краны, оконные рамы и шаиш на полу надеюсь в перечне присутствуют?
До этого еще не дошло... :)
Тогда порекомендуй ему поторопится - 1 июня близко!
Так он там живет до 1 июля. :(
А 1 июня даст только завезти в одну из комнат часть моих вещей (так записано в договоре).

ArMikael

14.05.2008, 04:36

Сообщи ему, что одного такого доброго ты уже видел!
Он не поймет...

Бармаглот

14.05.2008, 04:47

ArMikael, да плюнь ты на этот мазган! Если уже готов расстаться с 2500 шек, то у тебя есть в запасе 2 месяца, скопи еще 4000 и поставь уже меркази на всю квартиру - новый и экономичный! И уж поверь, за время своей эксплуатации тебе новый съэкономит разницу в деньгах - на сколько я слышал, новые, на так называемом "зеленом газе" экономят до 30% эл. энергии. Поэтому, если учесть, что за период летней жары и зимних холодов ты за работу мазгана заплатишь по 1000 шек в месяц, то за 3 года разница в стоимости эксплуатации этих аппаратов полностью вернет тебе деньги за более дорогой!

До этого еще не дошло...
... аргумент в твою пользу! :) Но все же см. выше!

Mariukas

14.05.2008, 05:58

ArMikael,
Ты не обижайся, но тебя развели как пацана!

ArMikael

14.05.2008, 06:23

да плюнь ты на этот мазган!
Убедили! :)
Позвонил ему и ''отказался''.

Спасибо Всем за оперативную помощь!
А советы продолжаю принимать...

ArMikael

14.05.2008, 06:24

Ты не обижайся, но тебя развели как пацана!
Уточни мысль.

Бармаглот

14.05.2008, 06:38

Уточни мысль.
Mariukas, оговорился, правильнее ПЫТАЛИСЬ развести как пацана!
Наличие мазгана является фактором, способствующим повышению привлекательности квартиры (http://www.google.com/search?hl=ru&q=%F6%E5%ED%F2%F0%E0%EB%FC%ED%FB%E9+%EC%E0%E7%E3%E0%ED) для покупки (как здесь кто то уже говорил), но только твоему придурку хозяину пришло в голову после подписания договора звонить и требовать с тебя за него деньги! По большому счету, если бы ты платил ему наличными, правильнее всего было бы либо расторгнуть сделку вообще, либо за такую наглость сбить цену вниз штук так на 10!
Но ты его просто послал, и правильно (ИМХО) сделал!

ЗЫ. А солнечный бойлер хозяин оставляет?! Смотри, а то завтра позвонит тебе, скажет что брат бывшей жены соседа очень хочет у него его купить... тысяч за 8 шекелей......

ArMikael

14.05.2008, 07:12

твоему придурку хозяину пришло в голову после подписания договора звонить и требовать с тебя за него деньги!
Перед подписанием договора я ''давил'' на него, что в ''предложении на яд2'' мазган был отмечен.
Отвечал, что тогда он сделал механическую ошибку.
Короче, слишком он хитромудрый...
Но уже ''поезд ушел''...

Бармаглот

14.05.2008, 07:22

Перед подписанием договора я ''давил'' на него, что в ''предложении на яд2'' мазган был отмечен.
Отвечал, что тогда он сделал механическую ошибку.
... в магазинах тоже допускают "механические ошибки" когда на дорогой товар наклеивают более дешевую цену! Вот только Закон требует, что бы при таких "ошибках" ответственность нес продавец а не покупатель!
Ну а в данном случае, со 100% гарантией могу сказать, что любой суд бы принял твою сторону! Так что, оплачивал бы твой хитрожопчик и суд, и твои расходы связанные с судом и мазган бы оставил на память!

Mariukas

14.05.2008, 09:01

Уточни мысль.
Я уже говорил! Мазган этот твой, входит в стоимость квартиры!
А тебя он просто развёл!

ArMikael

14.05.2008, 10:07

Мазган этот твой, входит в стоимость квартиры!
Адвокат так однозначно сказать не может.А тебя он просто развёл!
Может мне поверить, я предпринимал ''всевозможные попытки со всех сторон''.
Но есть тип людей, которые... :(

со 100% гарантией могу сказать, что любой суд бы принял твою сторону!
Для этого нужно время, здоровье, азарт...

Бармаглот

14.05.2008, 10:28

Адвокат так однозначно сказать не может.
Мои соболезнования, у тебя хреновый адвокат! Если сделка совершена, и в ней четко оговоренно все ЧТО ХОЗЯИН НЕ ОСТАВЛЯЕТ, следовательно ВСЕ что не указанно в списке забираемых вещей - ТВОЕ, и адвокат не в состоянии четко дать ответ... По видимому ты заплатил ему (ей) за все, а так как новых денег от тебя не видать - интереса ты уже для адвоката не предоставляешь! Ну а простая порядочность - покажите мне адвоката с этим уникальным качеством, и я на свои денги поставлю ему бронзовый бюст на родине :-D

Бармаглот

14.05.2008, 10:35

Может мне поверить, я предпринимал ''всевозможные попытки со всех сторон''.
Но есть тип людей, которые...

ArMikael, не переживай! Придет и на твою улицу праздник! То тебе оттенок белого на стенке на месте мазгана не таким белым как надо покажется, то аккустические свойства спальни пострадают! Вспомни Рабиновича:

Бюро Судебных исполнителей, час ночи!
Звонок!
-Здраствуйте, это Рабинович! Скажите пожалуйста, который сейчас час!
-Ровно час ночи!
-Спасибо!

Через 5 минут звонок!
-Здраствуйте, это Рабинович! Скажите пожалуйста, который сейчас час!
- Один час пять минут.
-Спасибо!

Еще через 15 минут. Звонок!
-Здраствуйте, это Рабинович! Скажите пожалуйста, который сейчас час!
-Так, Рабинович, не морочте нам голову! Приходите и забирайте свой чертовый конфискованный будильник!!!

Учись, брат!!!!!!!! Рад буду услышать, что твой друган скажет, ArMikael, не морочте мне голову! Завтра я приеду и поставлю назад этот чертовый мазган! :-D

ArMikael

14.05.2008, 11:43

То тебе оттенок белого на стенке на месте мазгана не таким белым как надо покажется, то аккустические свойства спальни пострадают!
Безусловно, ''недочеты'' будут долго вылазить.
Но тогда я уже буду внутри квартиры.
А пока только предварительное ''выламывание рук''...
Рад буду услышать, что твой друган скажет, ArMikael, не морочте мне голову! Завтра я приеду и поставлю назад этот чертовый мазган!
Твоими бы устами... :)

Mice

14.05.2008, 12:48

ArMikael, теперь обязательно проследи, чтобы место ремонта ничем не выделялось на фоне остальной стены (цвет, фактура, шероховатость и т.д.) и предупреди об этом хозяина.

P.S. Если у тебя случайно сохранился скрин объявления, в котором мазган входит в стоимость квартиры.... Хотя скорее всего, что нет - иначе вряд ли бы мы столько здесь писали.

ArMikael

14.05.2008, 13:08

Если у тебя случайно сохранился скрин объявления, в котором мазган входит в стоимость квартиры....
Представь себе есть.
Но что толку?
Это ведь не договор, а только ''заявка - предложение'' на интернетовском сайте.
Я ему об этом говорил - отвечает, что ''опписка'' (смотри выше).
обязательно проследи, чтобы место ремонта ничем не выделялось на фоне остальной стены
Это (получение ключей и ''осмотр'') будет только не раньше 1-го июля... :(

ArMikael

17.05.2008, 11:33

ArMikael

17.05.2008, 11:47

Кстати, обнаружил в своем мобильнике фото этого злополучного кондиционера:
http://img166.imageshack.us/img166/9484/dsc00360lq0.th.jpg (http://img166.imageshack.us/my.php?image=dsc00360lq0.jpg)

sleepwalker

17.05.2008, 11:49

Я бы на твоем месте подал бы в суд на расторжение договора по причины мелкого шантажа и попыток обмана. Выыставил бы ему за неустойку и добавил за моральный ущерб. Основал бы это как попыткой нечестной сделки с его стороны и потери доверия с твоей.
Все эти законы существуют и применяються, надо просто не бояться подавать в суд.

Бармаглот

17.05.2008, 12:10

+1! И потребовать от своего адвоката, что бы готовила расторжение договора и выплаты неустойки! Впрочем я о таком развитии событий уже предупреждал!Унитаз, ванна, краны, оконные рамы и шаиш на полу надеюсь в перечне присутствуют?

ArMikael

17.05.2008, 12:15

Все эти законы существуют и применяються, надо просто не бояться подавать в суд.
И иметь для этого время, нервы и т.д...

sleepwalker

17.05.2008, 12:50

И иметь для этого время, нервы и т.д...

Если у тебя много лишних денег, и прошу прощения , вазелин с собой.....
То можно ничего не делать. На это изначально и было рассчитанно.
Такие люди видят с кем имеют дело... это типа того чувства, которым обладают профессиональные официанты, заранее знают сколько им оставят на чай.
Попросту ты с столкнулся с мелким рамаем... у которого предвзятое чувство к русским - "Все русские фраеры."
Дать бы ему по шее.....

ArMikael

17.05.2008, 12:57

Такие люди видят с кем имеют дело...
А ты недеешься, что я его перевоспитаю?

Бармаглот

17.05.2008, 13:18

А ты недеешься, что я его перевоспитаю?
Бюро судебных исполнителей с этим справится лучше! А sleepwalker, предложил тебе дать им для этого повод!

sleepwalker

17.05.2008, 13:46

А ты недеешься, что я его перевоспитаю?

В том то и дело , то их нужно "перевоспитывать".

Mariukas

17.05.2008, 14:32

ArMikael,
Вот скажи, ты до сих пор не совсем понимаешь что тебя развели???

ArMikael

17.05.2008, 17:51

Вот скажи, ты до сих пор не совсем понимаешь что тебя развели?
Tы уже стал повторяться. :)
Сыпать соль на раны - не конструктивно...

sleepwalker

17.05.2008, 17:56

ArMikael,
Все что я мог посоветовать в рамках тобой описаного и мною понимаемого. Уже написал... Но это я на твоем месте. Бить себя в грудь, что меня бы не накололи, не стану.... Скажу откровенно накалывали....Просто нужно быть на чеку... И не забывать в какой ты стране. Это присказка... На самом деле натягивают в любой точке планеты Земля. Даже в пустыне Сахара местный абориген будет пытаться....
А как действовать сейчас, тебе решать, ты ведь спрашивал советов, а не жилетку....

Mice

17.05.2008, 18:01

ArMikael, у тебя вариантов немного - либо ты ведёшься и дальше и тогда список того, за что с тебя будут снимать деньги будет расти, либо предлагаешь ему выбор - квартиру он оставляет AS IS, либо расторжение договора и с него неустойка. Но для этого я бы порекомандовал бы прийти в квартиру (для разговора ли, для осмотра мазгани ли, кераим ли - не суть важно), захватить с собой видеокамеру и снять квартиру как есть, чтобы потом было что в суде показать.
А суд будет хочешь ты того или нет - либо ты платишь хозяину за что он пожелает, либо он выносит всё, что есть в квартире и вряд ли отремонирует как надо, и тогда ты снова попал на деньги.
Выбор у тебя небольшой.

Кстати - какая сумма неустойки?

Mariukas

17.05.2008, 18:10

ArMikael,
Я не повторяюсь! Я кричу с самого первого поста! Но ты меня не слышишь!!!! А продолжаешь нам всем рассказывать как тебя имеют, не обращая внимания на те предложения которые твои товарищи предлагают от чистого сердца!
Так что ты хочешь?

ArMikael

17.05.2008, 18:12

как действовать сейчас, тебе решать, ты ведь спрашивал советов, а не жилетку....
Да нет, жилетку мне не надо.
Я ведь не о том Mariukasу ''намекнул''...
список того, за что с тебя будут снимать деньги будет расти
Пока я ничего дополнительного ''не заказал''...

Mice

17.05.2008, 18:16

ArMikael, а список уже Бармаглот за хозяина составил.
Нет, я серьёзно - если сумма неустойки меньше 16 или 18 тысяч, то дело решается в суде по мелким искам без адвокатов и у тебя есть хороший шанс выиграть дело малой кровью. Либо соглашайся с хозяином и плати. Во всяком случае я других вариантов не вижу.

ArMikael

17.05.2008, 18:28

серьёзно - если сумма неустойки меньше 16 или 18 тысяч, то дело решается в суде по мелким искам без адвокатов и у тебя есть хороший шанс выиграть дело малой кровью.
Нет, 50 тысяч.

ArMikael

17.05.2008, 18:33

Либо соглашайся с хозяином и плати.
Пока не буду платить (без необходимости).

Mariukas

17.05.2008, 18:43

Нет, 50 тысяч.
50 тысяч!!! Всё, ты убил меня окончательно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Даже при покупке квартир в стоимость миллион $ нету таких сумм в стандартном понимании!!!
Я это тебе заявляю как человек продававший , покупавший и продолжаюшуй заниматься этим бизнесом по мере возможности....
Кто тебе посоветовал такую сумму?

ArMikael

18.05.2008, 04:00

Я это тебе заявляю как человек продававший , покупавший и продолжаюшуй заниматься этим бизнесом по мере возможности....
А я первый раз в первый класс.
А первый блин бывает комом...
Кто тебе посоветовал такую сумму?
Адвокат.
нету таких сумм в стандартном понимании!!!
Уточни мысль.

ArMikael

27.05.2008, 04:42

Вчера снова хозяин позвонил мне и спросил не передумал ли я по поводу кондиционера, так как через полчаса придут его разбирать...
Ответил ему: ''Можешь разбирать''.

Mice

27.05.2008, 04:55

ArMikael, вот он - момент истины! :-)
Пришёл?

Mariukas

27.05.2008, 06:39

АрМикаел, вот он - момент истины! :-)
Пришёл?
Кто пришёл?

ArMikael

27.05.2008, 13:46

Пришёл?
Пришёл ли кто-то разбирать не знаю.
Увижу в выходные...

ArMikael

01.06.2008, 04:22

gold hands

01.06.2008, 07:43

Снял он уже кондиционер. :(
В комнате ''зияет'' дыра, по плинтусу в другой комнате пластмассовый ''корообок'' (наверное разводка от ''мотора'' с улицы).
Снаружи (возле балкона) торчат штыри и кабель...

ну и чё расстраиваешься? сфотай разрушения, напомни ему о качественном ремонте и гуляй смело. а что там с махсаном решилось?

ArMikael

01.06.2008, 10:14

а что там с махсаном решилось?
Ничего. Пока (позавчера) я завез туда часть своих вещей (до 1 июля)...

Бармаглот

01.06.2008, 10:43

ну и чё расстраиваешься? сфотай разрушения, напомни ему о качественном ремонте и гуляй смело
Ни в коем случае! 1 июля, когда придет пора вселяться в квартиру -въедешь, увидишь "разрушения" и немедленно шамая, максимальная оценка ремонта и в суд! И там предьявить и фотографию, какая квартира была ( AS IS) и невозможность проживания, и моральный ущерб! И взять другого адвоката, специализирующегося на ущербах!
Твой жлобчик 1 000 000 раз проклянет тот момент, когда он вообще взумал продавать эту квартиру!
ЗЫ. И договорчик еще раз внимательно перечитать! Если мазган нигде не упомянут - заявить о воровстве! Думаю, при желании вообще можно расторгнуть сделку продажи квартиры и вырулись с балабайта штраф!

ArMikael

01.06.2008, 14:25

Если мазган нигде не упомянут - заявить о воровстве!
Я писал, что мазган нигде не упомянут.
В том числе и в пункте с перечислением оставляемого... Думаю, при желании вообще можно расторгнуть сделку продажи квартиры
Не забывай, что с позавчершнего дня семья ''разбежалась'' кто куда: по друзьям и родственникам. :(
Так что много не нарулишь...

Бармаглот

01.06.2008, 14:35

Я писал, что мазган нигде не упомянут.
В том числе и в пункте с перечислением оставляемого...

ArMikael, если продается квартира, то все предметы не упомянутые в списке которые хозяин забирает, считаются проданными вместе с квартирой! Иначе , повторюсь, в список оставляемых придется включать унитазы, раковины, шаиш и оконные рамы на окнах!

Не забывай, что с позавчершнего дня семья ''разбежалась'' кто куда: по друзьям и родственникам.
Так что много не нарулишь...
Семья может и воссоединиться, в какой нибудь очень неплохой гостинице! За счет твоего хитрожопчика, естественно!

ArMikael

01.06.2008, 14:56

если продается квартира, то все предметы не упомянутые в списке которые хозяин забирает, считаются проданными вместе с квартирой!
Такого списка в пятистраничном договоре нет.

Бармаглот

01.06.2008, 15:06

Такого списка в пятистраничном договоре нет.
Это панчер его адвоката - если квартира продается AS IS то в списке перечисляется все, что не входит в это AS IS! По умолчанию, все не входящее в список - твое!
Кстати, в случае суда, твой адвокат в секунду поставит судью в положение, при котором тот будет просто вынужден признать твою правоту - и вопрос этот: ( уже в третий раз повторяюсь!!!)
Унитаза нет в списке оставляемых вещей! Бывший хозяин имеет право его забрать?!

ArMikael, тебе присоветовать хорошего адвоката? 50 000 шек красивая сумма! Машину себе купишь....

ArMikael

02.06.2008, 04:15

если квартира продается AS IS то в списке перечисляется все, что не входит в это AS IS!
Спорная трактовка.
Тогда бы перечни занимали страницы и ''тяжбам'' не было б конца...

Бармаглот

02.06.2008, 06:41

Тогда бы перечни занимали страницы и ''тяжбам'' не было б конца...
Наоборот! Куда проше перечислить шкафы, кровати, холодильник, плиту и кондиционер, чем выписывать сколько гвоздей под картины, и какое количество плиток на полу должно остаться после передачи ключей покупателю!

Mariukas

02.06.2008, 06:44

ArMikael,
Не обижайся, но такое впечатление, что ты держишь сторону продавца....
Мне это странно. Тебе люди с опытом говорят что и как, но ты стоишь на своём....

Бармаглот

02.06.2008, 06:52

ArMikael, и на последок добавлю! В юриспруденции существует правило - предметы и вещи, над которыми будет производиться какие либо действия подлежат описи! Что это значит: если скажем унитаз не будет перемещен, забран, продан, подарен или оставлен детям в наследство, то о нем не упоминается! И напротив - если на стене вмонтирован барельеф 4 века до н.э. то пишется - барельев будет перемещен в направлении аукциона Сотбис. Или мазган будет демонтирован и продан. Точнее не пишется что с ними будет делать хозяин, а просто эти вещи входят в список НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ КВАРТИРЕ ПРИ ПРОДАЖЕ!
Таким образом защищаются права как владельца вещей, так и права покупателя!
У меня все!

ArMikael

02.06.2008, 14:02

Не обижайся, но такое впечатление, что ты держишь сторону продавца....
Нет, конечно.
У меня все!
Тогда ''скинь'' обещанные координаты...

Boris.S

02.06.2008, 15:55

''Игры'' продолжаются в другом русле.

На кухне сверху смонтирована газовая плитка (''кераим'').
Так он мне в связи с ''другими делами'' сегодня заявил..., что она не входит в перечень оставляемого...
Хотел бы заметить, что ситуация резко изменилась. Что бы мы там ни говорили о законах (которые безусловно на твоей стороне), но, как я понял из твоих слов, о своем желании мазган оговорить отдельно хозяин сказал (устно) заранее, до подписания договора. И подписывая, ты понимал, что в договоренную цену мазган не входит. Так что требования качественного ремонта и тому подобное (в том числе и как попытка сбить цену) - абсолютно правильны, и поведение хозяина, хоть нам и не нравится, но с моральной точки зрения оправдано. В конце концов он же об этом заранее предупредил! Если ремонт будет сделан качественно, то, на мой взгляд, претензий по этому поводу быть не должно.
А вот попытки расширить список за счет других принадлежащих квартире вещей, которые при снятии требуют демонтажа - совершенно возмутительны. Он может забрать стоящую на полу газовую плиту, если она не в списке оставляемых вещей - но точно так же, смонтированную газовую плитку (опять же, если она не в списке забираемых вещей) он обязан оставить. Тут двух мнений быть не может. Ты больше об этом ничего не писал (уже две недели) - вопрос заглох? Тогда все в порядке. А вот если возникли проблемы - то продавец создал их на свою голову. Потому как одностороннее "джентльменство", на мой взгляд, недопустимо. Нарушив в отношении тебя общепринятые этические нормы, он дал тебе моральное право требовать всего, что положено по закону. То есть, если все остальное в порядке - то мазган лучше забыть. А вот если придется требовать возмещения убытка от демонтированной плиты - то в иск можно смело включать и мазган. Причем не за 2500 шекелей, а за полную стоимость установки аналогичного по мощности, что существенно больше.
А насчет адвоката - ты же платил адвокату! В эту цену, без дополнительных оплат с твоей стороны, входит и суд. Сколько потратит адвокат своего времени - тебя не волнует, это как страховка, ведь суд требуется редко. Но по любому - сумма иска вполне вписывается в "твиёт ктанот" (суд по мелким искам), так что можешь и сам. А новому адвокату ты заплатишь больше, чем выиграешь.

ArMikael

03.06.2008, 03:49

Если ремонт будет сделан качественно, то, на мой взгляд, претензий по этому поводу быть не должно.
Что в твоем понимании качественный ремонт в таком состоянии?
http://img402.imageshack.us/img402/650/dsc00545my2.th.jpg (http://img402.imageshack.us/my.php?image=dsc00545my2.jpg)
А вот попытки расширить список за счет других принадлежащих квартире вещей, которые при снятии требуют демонтажа - совершенно возмутительны. Он может забрать...
Вот сейчас, например, в одной из комнат висит ''на соплях'' только патрон с лампочкой. И самое обидное, что крючка для светильника там не видно...
смонтированную газовую плитку (опять же, если она не в списке забираемых вещей) он обязан оставить. Тут двух мнений быть не может. Ты больше об этом ничего не писал (уже две недели) - вопрос заглох?
Списка забираемых вещей нет.
Пока вопрос заглох.

Boris.S

03.06.2008, 14:03

Что в твоем понимании качественный ремонт в таком состоянии?Стена должна выглядеть нормально, цвет всей стены одинаков (и совпадает с цветом остальных стен поблизости), дырка должна быть заложена примерно тем же материалом, что и сама стена. То есть, если стена бетонная - то и ремонт должен быть соответствующим. Вырезать и вставить кусок гипсокартона, зашпатлевать, шлифануть и закрасить - правда несложно и стоит копейки, но это не годится. По этому месту случайно стукнешь - и получишь дырку снова. Проверить можно простукиванием.

Вот сейчас, например, в одной из комнат висит ''на соплях'' только патрон с лампочкой. И самое обидное, что крючка для светильника там не видно...Люстры обычно забираются с собой, такова практика. Это не демонтаж, их просто снимают с крючка, отключают провода - и все. Хозяин должен оставить пригодную лампу, некоторые просто покупают китайские бумажные плафоны (примерно по 20 шекелей каждый). Но могут и просто лампочку на проводе оставить. Само по себе это не причина для иска, а если есть и другие причины - то спроси у адвоката, осмысленно ли добавить и это. На мой взгляд, нет.

Списка забираемых вещей нет.Нет списка - нет и забираемых вещей (еще раз уточню - вмонтированных, т.е. требующих демонтажа и последующего ремонта, пусть даже косметического).

Бармаглот

03.06.2008, 16:09

но, как я понял из твоих слов, о своем желании мазган оговорить отдельно хозяин сказал (устно) заранее, до подписания договора. И подписывая, ты понимал, что в договоренную цену мазган не входит. Так что требования качественного ремонта и тому подобное (в том числе и как попытка сбить цену) - абсолютно правильны, и поведение хозяина, хоть нам и не нравится, но с моральной точки зрения оправдано.

Приведу аналогию - работодатель тебе говорит пре встрече: мне твоя морда сегодня не нравится! Ты уволен! Но при этом ты продолжаешь работать, да и балабайт к этому вопросу больше не возвращается! Но через месяц тебе вручается остаток зарплаты с сообщением: завтра на работу не выходи! Вот письмо, и ты получаешь письмо датированое месяцем ранее! Это законно?! В принципе предварительное уведомление было, а на деле... у тебя были основания считать что ты уволен? Ты был точно уверен, что это не сиюминутная прихоть балабайта, а "одаа мукдемет" ? Замечу только, по собственному опыту, что суд в этом случае безусловно на стороне работника, и "умный хозяин" выплачивает полную сумму за все время предварительного уведомления!
Приведенные примеры полностью аналогичны! И если уж хозяин решил снимать мазган, или оговаривать этот вопрос отдельно, пометка об этом делается в "зихрон дварим" (договоре намерении)!
Насчет "заявил ранее", хотел, мечтал, надеялся и верил, у ArMikael-а плохо со слухом и он этого не расслышал! И вообще, только из-за мазгана он и согласился купить эту развалюху!

ArMikael

04.06.2008, 10:03

Это не демонтаж, их просто снимают с крючка, отключают провода - и все.
Taк вот, как раз, крючка там не видно...
Вырезать и вставить кусок гипсокартона
А как гипсокартон на иврите?

Mice

04.06.2008, 12:42

Насчет "заявил ранее", хотел, мечтал, надеялся и верил, у ArMikael-а плохо со слухом и он этого не расслышал! И вообще, только из-за мазгана он и согласился купить эту развалюху!
При одном условии - не было других свидетелей такого заявления.
А как гипсокартон на иврите?
Плата гевес или что-то в этом роде. Стена, изготовленная из этого материла называется кир гевес.

Boris.S

05.06.2008, 13:19

Приведу аналогию - работодатель тебе говорит пре встрече: мне твоя морда сегодня не нравится! Ты уволен! Но при этом ты продолжаешь работать, да и балабайт к этому вопросу больше не возвращается! Но через месяц тебе вручается остаток зарплаты с сообщением: завтра на работу не выходи! Вот письмо, и ты получаешь письмо датированое месяцем ранее! Это законно?! В принципе предварительное уведомление было, а на деле... у тебя были основания считать что ты уволен? Ты был точно уверен, что это не сиюминутная прихоть балабайта, а "одаа мукдемет" ? Замечу только, по собственному опыту, что суд в этом случае безусловно на стороне работника, и "умный хозяин" выплачивает полную сумму за все время предварительного уведомления!
Приведенные примеры полностью аналогичны! И если уж хозяин решил снимать мазган, или оговаривать этот вопрос отдельно, пометка об этом делается в "зихрон дварим" (договоре намерении)!
Насчет "заявил ранее", хотел, мечтал, надеялся и верил, у ArMikael-а плохо со слухом и он этого не расслышал! И вообще, только из-за мазгана он и согласился купить эту развалюху!
Согласен, с точки зрения буквы закона - так и есть. Это дает возможность, если все равно придется идти на конфликт - прибавить исчезнувший мазган к списку претензий, тем самым усиливая свои возможности при компромиссе. Но если бы это была единственная претензия (и при наличии качественно сделанного ремонта, разумеется) - я бы лично не заморачивался.

Бармаглот

05.06.2008, 15:28

при наличии качественно сделанного ремонта, разумеется

Думаю после ремонта стена будет выглядеть примерно так
http://img402.imageshack.us/img402/650/dsc00545my2.th.jpg

Boris.S

06.06.2008, 00:45

Бармаглот, не уверен. Гипсом он дырку скорее всего заделает, и даже покрасит, но белое пятно останется. Ведь остальная стена не белая, а подбирать оттенки (или перекрашивать всю комнату) хозяин не будет.

ArMikael

10.06.2008, 04:12

Думаю после ремонта стена будет выглядеть примерно так
Tы намекаешь, что он вообще ничего делать не будет?

Mariukas

10.06.2008, 05:46

Ты намекаешь, что он вообще ничего делать не будет?
ИМЕННО!!!!

Бармаглот

10.06.2008, 06:55

Tы намекаешь, что он вообще ничего делать не будет?
Судя по его хамскому к тебе отношению, я вполне допускаю подобное развитие событий! На "вшивость" он тебя прощупал - теперь можешь ждать от него любых сюрпризов!

ArMikael

10.06.2008, 07:47

На "вшивость" он тебя прощупал - теперь можешь ждать от него любых сюрпризов!
От него действительно можно ждать любых сюрпризов.
Но, надеюсь, что не до такой степени...
Во-первых, не смотря на то, что я сейчас ''на улице'', последний платеж 1.07.
Во-вторых, он от меня (в присутствии моего адвоката) услышал немало ''приятных'' слов о своей ''нечестностности, нечистоплотности'' и т.д.
Даже жаловался об этом моим детям.
Особенно, как ни странно, его задело, что ''ата льо яшар''.
А фразу ''Б-г все видит'' он трактует, как ''очень крепкое'' негативное пожелание...