Просмотр полной версии : форма и содержание
Есть у меня одна теория, проверенная множественной практикой. Так же ее подтвердили некоторые участники форума в теме "сон разума рождает чудовищ". А суть в следующем.
Все в этом мире условно можно разделить на две части: форма и содержание. Например:
-кувшин и вода
-человек и его поступки
-автомобиль и его назначение
-название профессии и ее суть
Так вот в большинстве случаев важно именно содержание, а форма вообще не заслуживает внимания. В мире людей происходит все с точностью до наоборот. Ярким примером тому служит фраза уважаемой Yankи "...по всем остальным твоим постам - вроде и правильно ты всё говоришь, но как-то чересчур категорично, что ли вот хочется с тобой согласиться, да что-то мешает". В данном примере то КАК я говорю является формой, а то ЧТО я говорю-содержанием. Ведь если я действительно говорю правильно (хоть и не всегда), то имеет ли значение как я это говорю? Еще пример...
"Встречают по одежке..." одежда это лишь форма, и неважно какая одежда на человеке если он человек хороший. Согласен, если чел не стирает одежду то от него будет мерзко вонять и общение будет малоприятным. однако не стоит делать из этого однозначные выводы о этом человеке.
Может помните, в одном из советстких фильмов один из героев сказал примерно следующее "...а вот главная мужская тайна-почему мы одних любим а на других женимся..." (это же кстати и к женщинам нередко относится). На мой взгляд здесь та же проблема. Видит парень красивую девушку и влюбляется, но потом оказывается что она со скверным характером. А на работе он постоянно общается с "серой мышкой" но как человек она просто чудо. Как итог он женится на "мышке". А все потому, что внешность это форма, а характер-содержание.
Так же думаю если человеку желающему напиться предложить на выбор золотой кувшин с помоями или грубый глиняный с чистой водой-он выберет второе.
Тут конечно бывают исключения, теория все же до конца не проверена на практике. Так жехотелось бы слышать ваши мнения.
как человек работающий в сфере рекламного бизнеса могу с уверенностью сказать - форма имет главенствующую роль! Особенно в наше время...потому как каждому даже самому не качественому товару можно подобрать и создать свою упаковку и в конечном итоге только за счёт неё тот самый товар продастся.. :roll: Всё тоже самое относится и к человеческому обществу и к индивиду... :roll:
-=KEPLER=-
24.03.2005, 11:00
Содержание формы, наполнение кувшина... имеет ли это настолько важное значение перед ограниченностью человека в восприятии этого содержания. Мерится то всё будет одним и тем же черпаком :)
IronFeliks
24.03.2005, 11:08
Так вот в большинстве случаев важно именно содержание, а форма вообще не заслуживает внимания. В мире людей происходит все с точностью до наоборот.
Сразу можно запутаться... Содержание и форма имеют смысл только в мире людей... Видимо вопрос стоит так: по отношению к неодушевленным предметам у людей имеется один подход, а к себе подобным - совсем другой? Но мне кажется это весьма спорным даже насчет мышек и красивых... Любой выбор в реальном мире не сводится к дихотомии, здесь любой объект - многопараметрический, и всегда вопрос стоит так - "вот по одному параметру этот объект лучше того, а по второму - все наоборот и т.д.". Для выбора каждый человек строит свою систему предпочтений, чтобы определить - насколько важен для него тот или иной параметр по ставнению с прочими... в итоге принимается какое-то решение, но оно всегда как минимум спорное, а с точки других людей зачастую и ошибочное... Или я все не так понял? :(
IronFeliks
24.03.2005, 11:13
Особенно в наше время...потому как каждому даже самому не качественому товару можно подобрать и создать свою упаковку и в конечном итоге только за счёт неё тот самый товар продастся
Не могу не вспомнить лису Алису и кота Базилио: "Пока живы на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". :mrgreen: По одной схеме продать всем один и тот же товар не получалось еще ни у кого... или я настолько отстал от рекламного дела? :roll:
Lubava писала
даже самому не качественому товару можно подобрать и создать свою упаковку и в конечном итоге только за счёт неё тот самый товар продастся
Как человек, так-же имеющий кое какие познания в этом бизнесе - добавлю: НО ТОЛЬКО ОДИН РАЗ!
Если форма не соответствует содержанию, то даже упаковка (именно которую и покупает потребитель) - не спасет некачественный товар. Кроме этого, преобладание функциональной (содержательной) части товара прямо пропорциональна его стоимости!
-=KEPLER=-
24.03.2005, 11:43
Если речь идёт об неодушевлённом мире, то однозначно форма рулит; на этом свойстве человеческого восприятия и построена вся реклама, доставая сознание через зрение.
В мире человек-человек вся тоже самое.
Содержание формы, наполнение кувшина... имеет ли это настолько важное значение перед ограниченностью человека в восприятии этого содержания. Мерится то всё будет одним и тем же черпаком :)
Прекрасно сказано!!! снимаю парик :) Выходит что пока человек не злоупотребляет разумом он не способен понять глубинную суть вещей, а будет видеть только их форму и по ней судить... Или ты другое имел в виду?
Выбор форма или содержание, зависит от приоритетов человека, т.е. какого уровня развития он достиг, какая система градации ценностей.
Причем, все это не перманеннтно, с возрастом и приобретением опыта шкала ценостей меняется (но это в случае, если человек развивается).
IronFelix, отлично сказано!!! Но почему же если супруга красивая но злая-счастья не будет, и если она так себе но прекрасный человек-счастье будет?
Так же и в рекламе, изначально человек считает что упаковка должна соответствовать содержанию, не так ли, уважаемая Любава? Но купив Г... в красивой бумажке он больше не будет это покупать, а со временем научится не доверять упаковке (которая кстати тут же выбрасывается). Более того, такой производитель рискует растерять всех покупателей.
С людьми все как раз по моей теории. Почему нередко можно видеть счастливую пару, в которой один из супругов некрасив? Потому что "с невестиного лица воды не пить". И я предпочту общаться с честным, добрым пусть даже некрасивым, нежели с подлым но красивым человеком
Выбор форма или содержание, зависит от приоритетов человека, т.е. какого уровня развития он достиг, какая система градации ценностей.
Причем, все это не перманеннтно, с возрастом и приобретением опыта шкала ценостей меняется (но это в случае, если человек развивается).
Значит ли это что если человек мудреет или умнеет то он предпочитает содержание форме? В какую сторону меняются приоритеты по мере развития-в сторону формы или содержания?
-=KEPLER=-
24.03.2005, 12:21
Содержание формы, наполнение кувшина... имеет ли это настолько важное значение перед ограниченностью человека в восприятии этого содержания. Мерится то всё будет одним и тем же черпаком :)
Прекрасно сказано!!! снимаю парик :) Выходит что пока человек не злоупотребляет разумом он не способен понять глубинную суть вещей, а будет видеть только их форму и по ней судить... Или ты другое имел в виду?
Злоупотребим разумом, взглянув на простейшую геометрическую форму, мастерски нарисованную К. Малевичем - "Чёрный квадрат". Велико ли её содержание...
В основе всего не так уж и много принципов, поражает тщательность упаковки :)
Кстати физическая красота тоже имеет своё содержание...- в генах.
IronFeliks
24.03.2005, 12:33
Но почему же если супруга красивая но злая-счастья не будет, и если она так себе но прекрасный человек-счастье будет?
И то и другое небесспорно... я лично не вижу прямой связи между счастьем или несчастьем (в семейной жизни, видимо? иначе тема вообще необъятная...) с одной стороны, и красотой и характером с другой. Люди со временем меняются (кто в какую сторону), и скорее залогом счастья (или хотя бы взаимопонимания... счастье - очень круто...) будет если люди меняются оба в одну сторону... А объяснение тому что в "некрасивой" паре (о-очень субъективно - красив-некрасив...) лежит в другой плоскости - в диапазоне выбора... если человек востребован ( пусть хотя бы на уровне привлекательности и на стадии "можно с вами познакомиться") - он обычно ведет себя по-другому и другие требования выставляет к жизни ("звездная болезнь" - лечится звездопадом)...
Бульдог, нельзя однозначно сказать, кто в какую сторону умнеет или мудреет человек или глупеет (все относительно кто и откуда вмотрит).
И кроме того, если речь об отношениях между людьми- это очень большая тема и отдельная, а если речь о чем то другом, то и мера формы и содержания соответсвенно другие.
На самом деле, это индивидуально, я знаю многих людей, которые напоровшись на форму без содержания, продолжают следовать собственной традиции и наступать на те же грабли только в профиль (имею в виду отношения между полов).
Злоупотребим разумом, взглянув на простейшую геометрическую форму, мастерски нарисованную К. Малевичем - "Чёрный квадрат". Велико ли её содержание...
В основе всего не так уж и много принципов, поражает тщательность упаковки :)
Кстати физическая красота тоже имеет своё содержание...- в генах.
Лично я не вижу в этой картине вообще никакого содержания. Но есть люди восхищающиеся ею. Мне кажется здесь имеет место психологический эффект фантазии-квадрат здесь как поле для любого образа, человек включает фантазию и видит нечто. Либо просто хотят выставить себя знатоками искусства и врут :) ибо как говорил Энштейн "Мало кто может хладнокровно высказать своё мнение, противоречащее предрассудкам общества"
Красота в генах? :) уж не навено ли это книгой И.Ефремова "Лезвие бритвы" ?
-=KEPLER=-
24.03.2005, 14:05
Злоупотребим разумом, взглянув на простейшую геометрическую форму, мастерски нарисованную К. Малевичем - "Чёрный квадрат". Велико ли её содержание...
В основе всего не так уж и много принципов, поражает тщательность упаковки :)
Кстати физическая красота тоже имеет своё содержание...- в генах.
Лично я не вижу в этой картине вообще никакого содержания. Но есть люди восхищающиеся ею. Мне кажется здесь имеет место психологический эффект фантазии-квадрат здесь как поле для любого образа, человек включает фантазию и видит нечто. Либо просто хотят выставить себя знатоками искусства и врут :) ибо как говорил Энштейн "Мало кто может хладнокровно высказать своё мнение, противоречащее предрассудкам общества"
Вот маленькая гимнастика для рассуждения:
А находишь ли ты, что с точки зрения человеческого эгоизма, он любую форму наполняет именно своим содержанием :?:
форма и содержание - по-моему эти 2 понятия неразделимы, ведь мы всегда обращаем внимание сначала на форму, а уж потом на содержание. поэтому сказать что главное а что второстепенное так сразу нельзя. и все приведенные выше примеры это доказывают: сначала форма притягивает взгляд, а уж потом , если форма вызвала определенный интерес начинаеш думать о содержании.
Бульдог, Вполне возможно...
...А находишь ли ты, что с точки зрения человеческого эгоизма, он любую форму наполняет именно своим содержанием :?:
Отчасти согласен. Возвращаясь к основной мысли темы "Сон разума рождает чудовищ" можно сделать следующий вывод: любую форму человек может "наполнить" разным содержанием если подойдет к этому с позиции чувств и желаний. Так с позиции эгоизма он будет наполнять ее желаемым содержанием, однако это никак не повлияет на истинное содержание данной формы. А истинное содержание можно постичь разумом.
PS. Хочу сказать что был неправ утверждая о глупости человека вообще лишь исходя из отдельных его глупых поступков. Ибо, как гласит древнеиндийская мудрость "небыло нет и не будет человека, достойного одной лишь похвалы или одного лишь осуждения".
IronFeliks
25.03.2005, 05:25
неправ утверждая о глупости человека вообще
почему неправ? у меня лично этот тезис не вызывает особых возражений... расхождение в другом - хоть человек и глуп, но мне ничто человеческое не чуждо, :mrgreen: и я никогда не исключаю возможности того что ошибаюсь по-крупному...
любую форму человек может "наполнить" разным содержанием если подойдет к этому с позиции чувств и желаний.
хм... занятие увлекательное, но непродуктивное, особенно для эгоиста.... гораздо полезнее не наполнять форму желаемым, а повнимательнее глянуть - вдруг там уже что-то есть, и хорошо если понравится то что увидишь...
А истинное содержание можно постичь разумом
очень полезен здесь как раз коллективный разум....
форма и содержание - по-моему эти 2 понятия неразделимы, ведь мы всегда обращаем внимание сначала на форму, а уж потом на содержание. поэтому сказать что главное а что второстепенное так сразу нельзя. и все приведенные выше примеры это доказывают: сначала форма притягивает взгляд, а уж потом , если форма вызвала определенный интерес начинаеш думать о содержании.
Безусловно неразделимы, однако мне содержание представляется более важным как предмет более функциональный. Тот же пример из области рекламы: независимо от того, насколько красива обертка, если внутри Г-больше чем один раз товар не купят. По обертке складывается первое впечатление, которое зачастую обманчиво, тогда как использование содержания формирует окончательное мнение. Так же и с людьми. Допустим знакомлюсь я с красивой девушкой, и оказывается что она стерва. Естественно (еслия не мазохист) я прекращу с ней общаться.
Кстати, IronFelix, ты утверждал что нет четкой связи между красотой жены, ее характером и семейным счастьем... А как же "не сошлись характерами" как причина разладов? Выходит что именно сходство характеров обеспечивает мир и покой в семье, не так ли?
IronFeliks
25.03.2005, 05:52
Кстати, IronFelix, ты утверждал что нет четкой связи между красотой жены, ее характером и семейным счастьем... А как же "не сошлись характерами" как причина разладов? Выходит что именно сходство характеров обеспечивает мир и покой в семье, не так ли?
Именно! Причина - "не сошлись характерами"! При чем здесь красота? Далее. Семейное счастье зависит только от жены? Во многом - да, не не только... А значит, опять-таки прямой зависимости нет...
Бульдог,
По обертке складывается первое впечатление, которое зачастую обманчиво, тогда как использование содержания формирует окончательное мнение.
но если та же обертка (форма) не притянет твоего взгляда, ты никогда не узнаеш о содержании.
Допустим знакомлюсь я с красивой девушкой, и оказывается что она стерва.
в том то и дело что красивая это форма, которая в первую очередь притягивает твой взгляд, а уж потом ты можеш сказать стоит ли она твоего внимания.
поэтому не стоит катигорично утверждать что из двух понятий главное, а что второстепенное.
Безусловно неразделимы, однако мне содержание представляется более важным как предмет более функциональный
с этим утверждением согласна частично.
почему неправ? у меня лично этот тезис не вызывает особых возражений... расхождение в другом - хоть человек и глуп, но мне ничто человеческое не чуждо, :mrgreen: и я никогда не исключаю возможности того что ошибаюсь по-крупному...
именно неправ. Если говорить что человек глуп потому что сделал глупость, тогда таких людей наберется в мире не менее 6 млрд. Выходит что глуп каждый, и особенно я. Но тут важнее провести четкую грань, а она на мой взгляд такова: глупость есть поступок противоречащий разуму, т.е. человек знает что так делать не нужно но делает. Автоматически из списка глупостей исключаются ошибки, ибо ошибки делаются по незнанию или невнимательности. И если человек не учится на ошибках, то следующие аналогичные ошибки становятся глупостями. Так как ч-к стремится к сохранению энергии вследствии природной лени, он совершает глупые поступки выбирая простые пути достижения цели. Так он выбирает курение потому что проще сделать как все и быть признанным, чем идти против коллектива, продолжает курить потому что проще потакать своим слабостям и привычкам чем изменить себя, проще расслабиться выкурив сигарету чем осваивать самовнушение. Как пример: человек знает что прерваный половой акт не является способом контрацепции но тем не менее надеется на авось и пользуется им. Ну разве не глупость? Если и нужно осуждать то не человека а его поступки.
хм... занятие увлекательное, но непродуктивное, особенно для эгоиста.... гораздо полезнее не наполнять форму желаемым, а повнимательнее глянуть - вдруг там уже что-то есть, и хорошо если понравится то что увидишь...
Именно это я и имел в виду утверждая что содержание важнее формы.
очень полезен здесь как раз коллективный разум....
Бесспорно, 1 голова хорошо а 1,5 лучше :) однако этодолжен быть чистый разум.
Именно! Причина - "не сошлись характерами"! При чем здесь красота? Далее. Семейное счастье зависит только от жены? Во многом - да, не не только... А значит, опять-таки прямой зависимости нет...
Ты подтверждаешь мои слова только с другой стороны :) Именно характеры являются основой счастья, их сочетание, симбиоз. А характер есть содержание а не форма. Красота это форма и она действительно не при чем. Говоря о жене я рассуждаю с позиции мужчины, однако это не значит что счастье зависит лишь от женщины. Это должен быть "коллективный разум". Вот и получается прямая зависимость. Счастье зависит от характеров супругов (содержание) а не от их внешности (форма). Не так ли?
...но если та же обертка (форма) не притянет твоего взгляда, ты никогда не узнаеш о содержании.
...в том то и дело что красивая это форма, которая в первую очередь притягивает твой взгляд, а уж потом ты можеш сказать стоит ли она твоего внимания.
поэтому не стоит катигорично утверждать что из двух понятий главное, а что второстепенное.
Тут данная тема перекликается с "Сон разума рождает чудовищ". Представим что вы человек разумный и способны делать простые логические выводы (в чем я не сомневаюсь). Вы встречаете красивого парня и его красота побуждает вас к знакомству, но потом он оказывается подлецом и вы расстаетесь. По работет вы вынуждены общаться с ч-ком весьма посредственной внешности но с ч-кой стороны очень хорошим. Тут человек разумный должен сделать вывод следующий - раз по форме нельзя судить о содержании, следовательно она не должна быть критерием оценки ч-ка в целом. После такого вывода человек вообще перестанет обращать внимание на внешность а будет узнавать суть человека. Таким образом вы не совсем правы :) не так ли?
IronFeliks
25.03.2005, 06:54
Представим что вы человек разумный и способны делать простые логические выводы
Хм, а мне казалось что человека разумного как раз и отличает способность планировать хотя бы на ход вперед.... Простой логический вывод делает рыба, когда видит червяка...
Тут человек разумный должен сделать вывод следующий - раз по форме нельзя судить о содержании, следовательно она не должна быть критерием оценки ч-ка в целом.
я и не утверждала что форма является критерием оценки человека, я просто говорю о том, что первичный фактор притягивающий или отталкивающий нас от содержания это форма, и её роль нельзя не дооценивать.
Хм, а мне казалось что человека разумного как раз и отличает способность планировать хотя бы на ход вперед.... Простой логический вывод делает рыба, когда видит червяка...
Рыба не делает никаких логических выводов, она следует режлексам и инстинктам. А описанные мною выводы как раз и позволяют спланировать на ход вперед и впредь не воспринимать форму как нечто важное. Разве нет?
IronFeliks
25.03.2005, 07:51
описанные мною выводы как раз и позволяют спланировать на ход вперед и впредь не воспринимать форму как нечто важное. Разве нет?
Практически всегда человек действует в условиях недостатка времени и/или информации, и именно в этих условиях ему приходится делать свой выбор... Часто вообще приходится делать выбор даже не по "форме" :mrgreen: , а по голосу в телефонной трубке (разумеется, не про женитьбу речь :mrgreen: :mrgreen: )...
IMHO нельзя сказать четко - по форме или не по форме судит человек (точнее, не судит, а принимает то или иное решение - "...не судите, да не судимы будете..."). У каждого человека имеется ряд комплексных критериев оценки явлений окружающей действительности (и других людей как составной части). Если угодно, это можно назвать "стереотипами поведения". Если не хватает информации, то человек по имеющимся параметрам подбирает из имеющихся в его распоряжении стереотипов наиболее подходящий, накладывает имеющуюся информацию на выбрнную матрицу поведения, и принимает решение. А сама по себе "чистая логика" - это тоже стереотип, причем из числа "учебных", т.е. к жизни не очень применимых.
я и не утверждала что форма является критерием оценки человека, я просто говорю о том, что первичный фактор притягивающий или отталкивающий нас от содержания это форма, и её роль нельзя не дооценивать.
Первичный, безусловно. Однако он весьма не точен, следовательно его не стоит ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ. Именно об этом я и говорил с самого начала. Или я опять не прав? :)
я и не утверждала что форма является критерием оценки человека, я просто говорю о том, что первичный фактор притягивающий или отталкивающий нас от содержания это форма, и её роль нельзя не дооценивать.
Первичный, безусловно. Однако он весьма не точен, следовательно его не стоит ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ. Именно об этом я и говорил с самого начала. Или я опять не прав? :)
ты дал моему ответу более законченный вид. :D
...IMHO нельзя сказать четко - по форме или не по форме судит человек (точнее, не судит, а принимает то или иное решение - "...не судите, да не судимы будете...")...
А я и не утверждал что человек судит так или иначе, он действительно судит комплексно. Я простохотел сказать что форма, как критерий оценки, весьма сомнителен, ибо суть (содержание) важнее. Хотя здесь исключением может быть например выбор модели исключительно по форме а не содержанию. Но раз мы говорили о женитьбе, то форма тут стоит на одном из последних мест. Хотя кому как, хотя те, кто ценит лишь внешность, рискует получить красивую стерву...
IronFeliks
25.03.2005, 08:22
те, кто ценит лишь внешность, рискует получить красивую стерву
Стервозность все-таки не от красоты зависит, и качество это не врожденное, а благоприобретенное :mrgreen: . Сошлюсь на непререкаемый (для меня :mrgreen: ) авторитет. Первый мой комполка изрек одну мудрую,как мне кажется, мысль (на собрании специально для вновь прибывших лейтенантов :mrgreen: :mrgreen: ). Он сказал:"Товарищи офицеры! Каждый из вас должен ежедневно проводить воспитательную работу со своей женой. Иначе я буду вынужден проводить воспитательную работу с вами".
те, кто ценит лишь внешность, рискует получить красивую стерву
Стервозность все-таки не от красоты зависит, и качество это не врожденное, а благоприобретенное...
Однако если внимательно читать мои слова и не надумывать ничего сверх то можно заметить что я написал РИСКУЕТ ПОЛУЧИТЬ а не ТОЧНО ПОЛУЧИТ. Этим я хотел лишний раз указать на нередкое несоответствие содержания форме. А так как для семейной жизни важнее сойтись характерами-форма весьма второстепенна. Верно?
IronFeliks
25.03.2005, 08:41
Бульдог, я никак не могу донести главную мысль... характер не задается жестко на всю жизнь, задаются только какие-то основные черты, все остальное варьируется со временем довольно широко... Тем более в семейной жизни - там приемлемы должны быть основные черты характера, а все остальное ДОЛЖНО притираться ПОСТОЯННО... иначе как раз "стерву" или "стервеца" и получишь... Процесс притирки идет объективно, участвуешь ты в нем или нет. Разумный человек - РУКОВОДИТ и НАПРАВЛЯЕТ этот процесс в нужную ему сторону.... В этом случае: 1. никто ничем не рискует; 2. имеющее место несоответсвие чего-то чему-то устраняется или не возникает вообще; 3. форма наполняется приятным содержимым.
IronFelix, я с тобой совершенно согласен, однако твои слова не опровергают моего утверждения, что содержание важнее формы :) пусть характер варьируется как хочет, все равно решение о продолжении или прекращении отношений основывается на характере.
Что первично форма или содержание?...это скорее риторический вопрос, потому как в большинстве своём (я имею ввиду человеческий индивидум) фотма отражает и содержание, во всяком случае отпечаток всегда есть... :roll:
IronFeliks
25.03.2005, 09:34
слова не опровергают моего утверждения, что содержание важнее формы
я не пытаюсь отдать пальму первенства содержанию или форме, поскольку уверен, что они не только взаимосвязаны через развитие во времени, но и подвержены целенаправленному изменению...
я не пытаюсь отдать пальму первенства содержанию или форме, поскольку уверен, что они не только взаимосвязаны через развитие во времени, но и подвержены целенаправленному изменению...
А можно более развернуто и дуракоустойчиво? :)
Что первично форма или содержание?...это скорее риторический вопрос, потому как в большинстве своём (я имею ввиду человеческий индивидум) фотма отражает и содержание, во всяком случае отпечаток всегда есть... :roll:
Любава, мы уже выяснили что соответствие содержания форме не догма в большинстве своем. Если у вас есть доводы-буду рад их выслушать. И раз вы работаете в рекламе вы тем более должны знать, что в хорошая обертка нередко лишь способ продать плохой товар.
IronFeliks
25.03.2005, 10:02
Так я же уже выше разворачивал вроде... Содержание (душа? отношение к другим? духовность? нужное подчеркнуть) со временем меняется... сильно или слабо, в лучшую или худшую сторону - неважно... Форма - тоже меняется со временем. Все что меняется, поддается попыткам воздействия (управления). Зачем тогда зацикливаться на видимых в данной момент времени форме и содержании, если приложив усилия, со временем можно изменить (пусть даже в небольших пределах) и то и другое? Конечно, все имеет свой предел, и результативность воздействия тоже ограничена. Но многое и от прилагаемых усилий зависит...
мне кажется ты несколько не в ту степь поехал :) при чем тут влияние на форму и содержание? Это твое утверждение бесспорно. Основная моя мысль была о другом. Опять таки начинаем с людских проблем, как грится "не видят леса за деревьями", не видят сути за формой. Не зрят в корень проблемы... А если видеть суть (а не форму) то наступит нам счастье
IronFeliks
25.03.2005, 11:59
А если видеть суть (а не форму) то наступит нам счастье
ой не знаю... бывают такие формы, что в их суть лучше и не заглядывать. Во избежание дальнейших огорчений :mrgreen:
ой не знаю... бывают такие формы, что в их суть лучше и не заглядывать. Во избежание дальнейших огорчений :mrgreen:
Тут нужно четко понимать цель. Если я например смотрю на красивую девушку лишь с т.з. любования ее красотой, то меня интересует лишь ее форма. Но если я хочу на ней жениться-мне просто необходимо постичь ее содержание (в смысле характер узнать получше). Тогда как оценка будущей жены лишь по форме может доставить много трудностей в будущем.
IronFeliks
26.03.2005, 10:03
Тут нужно четко понимать цель. Если я например смотрю на красивую девушку лишь с т.з. любования ее красотой, то меня интересует лишь ее форма. Но если я хочу на ней жениться-мне просто необходимо постичь ее содержание (в смысле характер узнать получше).
А цель тоже может меняться со временем. Сейчас смотришь на девушку чтобы полюбоваться, затем поговорил, и пошло-поехало :mrgreen: причем часто достаточно именно заговорить, и все-отлетался... :mrgreen:
Тогда как оценка будущей жены лишь по форме может доставить много трудностей в будущем
Ну если мы перешли исключительно на эти формы и интересуемся их содержанием, то как-то я слышал неглупый совет на эту тему - хочешь узнать человека поближе, поживи с ним годик, без обязательств, и вам обоим многое станет ясно...
...кого едят?... ага всё те же дисскуссионавты и великий подкидыватель вопросов для них...
Iron Felix, твои высказывания не противоречат моим словам. По поводу "пожить годик" скажу даже больше, необходимо 1,5-2 года чтобы все тонкости характера вылезли наружу. Однако это опять таки доказывает мое утверждение что не форма а именно содержание важно для выбора супруга(-ги). Так же в большинстве других случаев.
Если ты знаешь свои слабости и не хочешь чтобы пошло-поехало, достаточно просто смотреть на девушку издалека. Зачем с ней говорить?... Опять таки если ты умный и волевой, ты не позволишь своим слабостям взять над тобой верх...
IronFeliks
28.03.2005, 05:53
Если ты знаешь свои слабости и не хочешь чтобы пошло-поехало, достаточно просто смотреть на девушку издалека. Зачем с ней говорить
Ну-да, ну-да... на Востоке говорят и вовсе паранджу изобрели, чтобы и не смотреть даже :mrgreen: а то кто их знает, этих волевых :mrgreen: :mrgreen:
IronFeliks
28.03.2005, 05:59
А вообще делить форму и содержание - как-то странно... цель-то какая в этом разделении? Зерна от плевел отделить? Семейная жизнь - почти единственный пример в пользу того, что не форма и не содержание, а настойчивость и целеустремленность ОБЯЗАТЕЛЬНО приведут к успеху... IMHO как раз опять-таки с водоразделом что-то не в порядке - не там его провели...
именно отделить и понять-что важно а что пусто. Зачем мы чистим зерна от плевел? Почему бы не жрать все целиком? Да просто шелуха бесполезна ибо есть мусор. А зерна полезны. Я начал эту тему к тому, что часто в практике общения с людьми, слушая их рассказы о проблемах, замечал, что они нередко делают проблему на пустом месте. Людская глупость, доходя до предела, способна сделать огромную проблему из сломаного ногтя, стрелки на колготках, царапины на крыле авто, кончившихся сигарет, дождя, снега, ветра, солнца, лающей собаки... Отделяя форму от содержания,пустое от важного, я начинаю понимать - что действительно ценно, а что лишь тлен и суета. Что на мой взгляд действительно важно: жизнь, любовь, здоровье, дружба, верность, честь... Это то, что действительно надо ценить, беречь, развивать. А когда человек убивается по поводу оцарапаного крыла авто, но спокойно относится к тому, что у него в семье нет согласия и взаимопонимания - это беда.
Настойчивость и целеустремленность приведут к успеху? Ты ведь только что утверждал что успех это когда оказываешься в нужном месте в нужное время. По твоему выходит что благополучие в семье не создается людьми, а "выигрывается" в рулетку у судьбы :) противоречие получается...
IronFeliks
28.03.2005, 08:04
противоречие получается
Противоречие получается, когда недоопределенные понятия доопределяют задним числом. Что такое успешный человек? И в чем успешный? В работе? В карьере? В семье? Настойчивость в чем? Ты зря пытаешься меня подловить на софистике - это способ толочь воду в ступе.... Возвращаясь к теме, повторю - отделить одно понятие от другого - это половина мыслительного процесса - аналитическая. Анализ производится не сам по себе, а с определенной целью. Вот исходя из этой цели и производят разделение процесса на составляющие (разные цели - разные составляющие). И для какого такого анализа нужно разделять форму и содержание - непонятно. Судя по тому что выделены всего 2 свойства объекта, анализ будет так себе...
Противоречие получается, когда недоопределенные понятия доопределяют задним числом. Что такое успешный человек? И в чем успешный? В работе? В карьере? В семье? Настойчивость в чем? Ты зря пытаешься меня подловить на софистике - это способ толочь воду в ступе....
Противоречия получаются когда человек не имеет однозначного мнения по какой либо теме, поэтому ты уж определись что такое успех - подарок судьбы или результат следования составленому плану. И по моему совершенно неважно в чем успешный. Настойчивость в достижении поставленой цели. Это немаловажная составляющая достижения желаемого результата.
"Слава принадлежит не критикам. Не тому, кто смеётся, когда сильный спотыкается, и не тому, кто указывает на просчёты сильного. Слава останется за тем, кто там, на арене, чьё лицо измазано пылью и потом и кровью; кто отважно сражается; кто ошибается и спотыкается вновь и вновь; кто страстно стремится к цели, кто ревностно предан своему делу; кто растрачивает себя на достойное дело. Кто, в случае победы, познаёт триумф высоких достижений, и кто, в случае поражения, по крайней мере, проигрывает в смелой борьбе. Именно эти люди заслуживают уважения, а не те робкие души, которым не ведомы ни радость победы, ни горечь поражения." Теодор Рузвельт
Я не пытаюсь тебя ни на чем подлавливать, я просто указал на разность твоих взглядов на один и тот же вопрос.
Мы затронули тему семьи. Что есть форма и содержание семьи, и зачем уметь отделять одно от другого. Опишу ряд типичных ситуаций
1. День рожденья моего брата, пришла семейная пара. Муж смотрит футбол, а у жены болит верх спины и она просит мужа сделать ей массаж, он отмахивается ибо футбол ему важнее и его жена идет к другому парню и просит сделать ей массаж. Шутка за шуткой, слово за слово-они поругались (муж и жена). На самом деле ей не нужен был особо этот массаж, это всего лишь форма, ей нужно было внимание, забота со стороны мужа, это содержание. Непонимание этого привело к ссоре.
2. Часто ли мужья говорят женам ласковые слова? Нечасто. А ведь слово это лишь набор звуков, форма, несущая в себе содержание, в данном случае - выражение любви, заботы. Женщины любят ушами, им нужны эти слова, хотя на самом деле им нужны не слова, а постоянное напоминание что они любимы, дороги. И форма этих напоминаний может быть разной, но содержание должно быть одно, ибо оно важно, а не форма.
3. Насколько важно официально зарегистрировать брак? Что это дает семье? Почти ничего (кроме устранения бюрократических преград и стереотипов общества). Счастье в семье в большей степени зависит от любви, взаимопонимания, взаимозаботе, терпения... Это все содержание, а штамп в паспорте лишь форма...
IronFeliks
28.03.2005, 11:15
поэтому ты уж определись что такое успех - подарок судьбы или результат следования составленому плану
Похоже под успехом ты понимаешь выполнение задуманного плана. Кому нужен такой успех - непонятно. У меня более традиционное понятие успеха - успех в глазах окружающих (ну или близких... к мировой славе особой тяги нету :mrgreen: ).
Соответственной будет и разница. В результате чего складывается успех в моем понятии? Да когда как. В чем-то планы удались, в чем-то обстоятельства помогли... А настырно добиваться цели, которая уже никому кроме тебя самого не нужна... можно конечно, только зачем?
Пассаж насчет славы я вообще не понял. Но все равно, раз уж он тебе зачем-то понадобился, изволь. В отличие от Рузвельта, я уже не испытываю никакого желания снова попробовать на вкус пыль, пот и кровь. Кому-то это нужно? Отлично! Флаг в руки и барабан на шею. Порубуете - расскажете как вам понравилось...
Вот другой взгляд на славу - принадлежит Я. Гашеку. "Что такое слава? Попробуйте надуть поросенка славой - обязательно лоанет..."
Женщины любят ушами, им нужны эти слова
и тут же
штамп в паспорте лишь форма
:mrgreen: :mrgreen: про то что штамп в паспорте всего лишь форма, ручаюсь, ты не у женщины спрашивал :mrgreen: :mrgreen:
Вообще из этих примеров мне как-то не удается понять, что есть форма и содержание семьи... кстати у разных народов и в разное время форма семьи точно была разная. Не удивлюсь, если слегка различается и содержимое.
Да.... Спор у вас действительно с сильным креном с сторону софистики...Форма... Содержание... А не кажется ли вам, что это просто временное состояние приоритетов индивида?! Так же как хилый лысый очкарик (прекрасной души человек), на которого не посмотрит ни одна девушка может пойти в спортзал, сделать пластическую операцию (т.е. изменить форму)! Но не изменит ли форма его содержание? Останется ли он таким-же чутким, как будучи не избалованным женским вниманием...
Правильно сказал х. А падать и вставать позволительно имея за собой либо сильных покровителей, или безграничную материальную базу ... Тогда можно встать. Иначе упавшего просто растопчут!
Так что, как мне кажется, и форма и содержание это УСЛОВНОЕ СОСТОЯНИЕ, которое существует только в понимании человека, пытающегося отделить одно от другого. И зачастую изменение одного ведет к метаморфозе второго.
Похоже под успехом ты понимаешь выполнение задуманного плана. Кому нужен такой успех - непонятно. У меня более традиционное понятие успеха - успех в глазах окружающих
Такой успех нужен мне. Если есть цель, к ней нужно идти. Иначе это не цель.
Успех в глазах окружающих? Значит чтобы быть счастливым тебе достаточно чтобы тебя считали счастливым? Меня мнение окружающих интересует в последнюю очередь, ибо моя жизнь это моя жизнь и я буду жить так как нужно мне а не им (конечно в пределах основных норм социума).
Пассаж насчет славы я вообще не понял.
Это касалось исключительно вопроса о настойчивости.
про то что штамп в паспорте всего лишь форма, ручаюсь, ты не у женщины спрашивал...
умные женщины считают важным любовь, верность, уважение, а не штамп в паспорте. Обывательницам важен штамп, но стоит задать им пару вопросов, как они понимают что на самом деле им не штамп нужен. А все от того, что они не отличают форму от содержания. Кстати, опрос нескольких представительниц прекрасного пола показал, что им важнее любящий, внимательный муж, а не штамп в паспорте.
Бульдог, ...если ты так считаеш, то мне тебя жалко. Сколько пинков ты ещё получиш отжизни...
IronFeliks
28.03.2005, 12:12
Значит чтобы быть счастливым тебе достаточно чтобы тебя считали счастливым
А что, успех и счастье - одно и то же? Не знал...
Меня мнение окружающих интересует в последнюю очередь
Жить среди людей и не интересоваться их мнением о себе - в теории управления это называется "система без обратной связи". Или как сказал поэт, "без руля и без ветрил"..
ибо моя жизнь это моя жизнь
А куда подевалась ответственность? Ну хотя бы перед семьей...
буду жить так как нужно мне а не им (конечно в пределах основных норм социума).
Когда я в последний раз интересовался основными нормамами социума, меня заверили, что бомжи - это нормально и где-то даже неизбежно...
IronFeliks писал(а):
Пассаж насчет славы я вообще не понял.
Это касалось исключительно вопроса о настойчивости.
Слыхал такое выражение - "с упорством, достойным лучшего применения"? Настойчивость ради настойчивости мне непонятна.
умные женщины считают важным любовь, верность, уважение, а не штамп в паспорте. Обывательницам важен штамп, но стоит задать им пару вопросов, как они понимают что на самом деле им не штамп нужен.
Знаешь, я бы поостерегся делить женщин на "обывательниц" и "умных". Даже не потому что в нашу дискуссию наверняка женщины заглядывают, а просто по жизни. Разок недооценив человека, можно та-ак пролететь, как не летала фанера над Парижем. Более того, смею тебя заверить, что в "обывательских" вопросах любая женщина даст нам с тобой фору никак не менее 100 очков...
Кстати, опрос нескольких представительниц прекрасного пола показал, что им важнее любящий, внимательный муж, а не штамп в паспорте
Какой неожиданный результат :mrgreen: Опросы-вешь лукавая. Вот когда референдум по поводу развала СССР проводили, тоже на референдуме все хором кричали "да-да-нет-да". И что из этого вышло?
...Так же как хилый лысый очкарик (прекрасной души человек), на которого не посмотрит ни одна девушка может пойти в спортзал, сделать пластическую операцию (т.е. изменить форму)! Но не изменит ли форма его содержание? Останется ли он таким-же чутким, как будучи не избалованным женским вниманием...
останется ли он таким же чутким, зависит не от женского внимания, а от его собственной внутренней сути. Если он слаб духом, он подчинится гордыни. Однако если хилый лысый очкарик пошел в зал и серьезно занимается собой не обращая внимания на насмешки окружающих, я считаю его более серьезным и значимым человеком, чем тех, кто прожигает жизнь у подъезда за бутылкой пива, сигаретой и пустым трепом. Поэтому совсем неважно - красив человек или не очень. Если в его дуже горит огонь, если у него есть воля, если он ставит цели и идет к ним - он Человек. А если он не знает способов расслабиться кроме алкоголя и сигарет, придя домой валяется на диване перед телевизором, не имеет воли достигать серьезных целей, спокоен, хотя его семья живет на нищенскую зарплату - это то, что я не назову человеком.
[quote=ustas]Правильно сказал влиять только обстоятельства. Если быть пловцом, то даже на самой бурной реке есть реальный шанс выбраться на берег.
Вставать после того как упал будет только человек сильный духом. Слабовольный останется слабовольным независимо от покровителей и материальной базы.
Повторюсь. Люди далеко не всегда отличают действительно важное от пустого. И зачастую они не о том заботятся о чем стоило. В итоге они упускают большую возможность, но имеют множество ненужных вещей. Я это не с потолка взял, это результат анализа ошибок собственных и чужих. Очень часто в погоне за чем то якобы важным я упускал то, что было действительно важно. После этого мне и пришла в голову мысль что если на какое то время останавливаться и выбирать-что важно а что не очень, можно улучшить жизнь. Так и произошло.
[/eng:f95d666727], ...если ты так считаеш, то мне тебя жалко. Сколько пинков ты ещё получиш отжизни...
жалость нужна жалким, тем, для кого пинок от жизни лишний повод на нее обидеться и пожалеть себя, а не средство извлечения уроков и преумножения мудрости.
А что, успех и счастье - одно и то же? Не знал...
Отчасти. Однако ты передергиваешь, ибо я не связывал между собой понятия "счастье" и "успех". Я просто на примере пытался показать что БЫТЬ успешным и СЧИТАТЬСЯ успешным зачастую не одно и то же.
Жить среди людей и не интересоваться их мнением о себе - в теории управления это называется "система без обратной связи". Или как сказал поэт, "без руля и без ветрил"..
невнимательность и неточность-первые шаги к ошибкам. Я не говорил что я не интересуюсь мнением людей о себе.
А куда подевалась ответственность? Ну хотя бы перед семьей...
не знаю как у тебя, а у меня семья-это и есть моя жизнь.
Когда я в последний раз интересовался основными нормамами социума, меня заверили, что бомжи - это нормально и где-то даже неизбежно...
Норма, это нечто общепризнанное. Сомневаюсь что большинству нравится присутствие бомжей. То что это неизбежно-возможно. Так же как и курение, наркомания, алкоголизм... В нашем обществе...
Слыхал такое выражение - "с упорством, достойным лучшего применения"? Настойчивость ради настойчивости мне непонятна.
невнимательность и неточность-первые шаги к ошибкам.
"...кто страстно стремится к цели, кто ревностно предан своему делу; кто растрачивает себя на достойное дело..."
Знаешь, я бы поостерегся делить женщин на "обывательниц" и "умных". Даже не потому что в нашу дискуссию наверняка женщины заглядывают, а просто по жизни.
я делю на обывателей и умных всех людей. Я не боюсь быть судимым, я стремлюсь к этому. Как бы не был умен человек, пока он человек и имеет чувства, он хоть чуть чуть но пристрастен, особенно к самому себе, и не может вытащить на поверхность всех своих недостатков. Тогда как другие вполне могут. Но они не будут тебя судить из страха быть судимыми. Поэтому тех кто не боится, я просто прошу судить меня, остальных сужу сам, и в ответ получаю их суждение, что и открывает мне глаза на многие мои ошибки.
По уму все люди имеют равные возможности.
Я не оцениваю человека пока не будет достаточно оснований. Даже в этом случае я сужу не его, а его поступки. Хотя бывает что меня заносит... в этом случае я всегда приношу извинения.
Какой неожиданный результат :mrgreen: Опросы-вешь лукавая. Вот когда референдум по поводу развала СССР проводили, тоже на референдуме все хором кричали "да-да-нет-да". И что из этого вышло?
неудачное сравнение
IronFeliks
29.03.2005, 19:02
Как бы не был умен человек, пока он человек и имеет чувства, он хоть чуть чуть но пристрастен, особенно к самому себе, и не может вытащить на поверхность всех своих недостатков. Тогда как другие вполне могут. Но они не будут тебя судить из страха быть судимыми. Поэтому тех кто не боится, я просто прошу судить меня, остальных сужу сам, и в ответ получаю их суждение, что и открывает мне глаза на многие мои ошибки
Какая романтика :mrgreen: mrgreen:
Я не оцениваю человека пока не будет достаточно оснований
Опять прокол... а чем занята голова с утра до вечера? Только оценкой людей и обстоятельств в надежде заглянуть на шаг вперед( :mrgreen: земеть, я не говорю что думать полезно- я сказал что голова этим занята :mrgreen: )... а поступки людей - да, это достаточно надежный фундамент для оценки... беда только в том, что редко приходится иметь дело с людьми, чьи дела тебе хорошо известны...
После этого мне и пришла в голову мысль что если на какое то время останавливаться и выбирать-что важно а что не очень, можно улучшить жизнь
Да все примерно так и делают, только не всем позволительно останавливаться для выбора... выбор на ходу - обычное дело... А улучшилась ли жизнь и за счет чего - потом видно будет :mrgreen:
останется ли он таким же чутким, зависит не от женского внимания, а от его собственной внутренней сути
но при этом, не измени он форму (не пойди в спортзал) - содержанию (внутренней сути) ничего не угрожает.... она останется без изменений.
Если он слаб духом, он подчинится гордыни
это в том случае, если именно гордыня не являлась его конечной целью, к которой вели его стремления...
Именно это я и хочу сказать - эти факторы настолько взаимосвязанны, что рассматривать их можно только в контексте, отдели одно от другого - получишь набор никому не нужных, ни к чему не ведущих действий.
Вставать после того как упал будет только человек сильный духом. Слабовольный останется слабовольным независимо от покровителей и материальной базы
Опять же - не факт... Какой бы ты сильный духом не был, падение, да и в прямом смысле так-же, подразумевает неизбежные расходы - как духовные (встань, себя преодолей(с) !!!) так и материальные (долги, и т.п) поэтому возможность в конце концов подняться существует лишь при условии бесконечности жизни. В ином случае - ограниченные возможности, отсутсвие внешней поддержки приведут к пониманию того, что конечной цели добиться либо невозможно вообще, либо затраты на достижение этой цели превзойдут стоимость самой цели...
Какая романтика :mrgreen: ь, что в жизни никто судить тебя и указывать на твои недостатки не будет, кроме папы с мамой. Все остальные с большим удовольствием воспользуются твоими недостатками (ну и достоинствами, конечно :mrgreen: ) для достижения личных целей. Хорошо если без ущерба для тебя...
К сожалению я до сих пор не могу найти толкования слову "романтика". Не поверю, меня судят, судят постоянно, и я им благодарен за это... Пусть пользуются ибо "мудрый учится на чужих ошибках" а я выходит буду учиться на своих. "Если боишься упасть, не научишься ходить".
О-очень большая ошибка - считать хоть кого-то глупее себя...впрочем, я повторяюсь :mrgreen:
Придется повториться и мне - невнимательность и неточность-первый шаг к ошибке. Я не делю людей на "умней меня" и "глупей меня", я просто делю их на тех кто живет своим разумом, и тех, кто как баран идет за стадом. Возможно тут я ошибаюсь, ибо нет людей кто всегда и во всем поступает только разумно или только как все...
Опять прокол... а чем занята голова с утра до вечера? Только оценкой людей и обстоятельств в надежде заглянуть на шаг вперед( :mrgreen: земеть, я не говорю что думать полезно- я сказал что голова этим занята :mrgreen: )... а поступки людей - да, это достаточно надежный фундамент для оценки... беда только в том, что редко приходится иметь дело с людьми, чьи дела тебе хорошо известны...
см выше. Я не говорил что оценкой людей занята голова с утра до вечера... Как говорилось в красивом и грустном фильме "Планета Капэкс" "-Для умного человека Вы слишком часто повторяетесь..." И еще, я оцениваю ПОСТУПКИ людей а не их самих... эту ошибку я перестал делать давно...
Да все примерно так и делают, только не всем позволительно останавливаться для выбора... выбор на ходу - обычное дело... А улучшилась ли жизнь и за счет чего - потом видно будет :mrgreen:
Поверь, выбор на ходу это редкость... Ты считаешь что это не так? Может от того что большинство людей игнорирует возможность обдумать варианты заранее, т.к. считает что это совершенно невозможно, и когда ситуация заходит слишком далеко у них естественно нет времени на раздумья...Как сказал Конфуций "Того, кто не задумывается о далеких трудностях, непременно поджидают близкие неприятности"
но при этом, не измени он форму (не пойди в спортзал) - содержанию (внутренней сути) ничего не угрожает.... она останется без изменений.
с чего ты взял? Все меняется...
это в том случае, если именно гордыня не являлась его конечной целью, к которой вели его стремления...
Именно это я и хочу сказать - эти факторы настолько взаимосвязанны, что рассматривать их можно только в контексте, отдели одно от другого - получишь набор никому не нужных, ни к чему не ведущих действий.
Гордыня не является целью :) не видел еще такого ч-ка которых хотел бы развить в себе гордыню :) Это лишь отношение к миру вследствие чрезмерно завышенной самооценки.
Я и не утверждал что форма и содержание могут быть отдельно друг от друга. Я просто хочу сказать что форма обманчива и не может служить однозначным показателем содержания.
Опять же - не факт... Какой бы ты сильный духом не был, падение, да и в прямом смысле так-же, подразумевает неизбежные расходы - как духовные (встань, себя преодолей(с) !!!) так и материальные (долги, и т.п) поэтому возможность в конце концов подняться существует лишь при условии бесконечности жизни. В ином случае - ограниченные возможности, отсутсвие внешней поддержки приведут к пониманию того, что конечной цели добиться либо невозможно вообще, либо затраты на достижение этой цели превзойдут стоимость самой цели...
Так люди и становятся бомжами и нищими... :) Действительно, зачем прилагать огромные усилия чтобы подняться из грязи, когда можно спокойно спать в подвале в коробке из под холодильника, а пробегающая по тебе крыса разбудит тебя чтобы ты не отлежал загнившую руку. Вполне сносный обед можно найти на ближайшей помойке... Я имею представление о психологии бомжей, это крайняя степень лени... А становятся ими в абсолютном большинстве случаев из за алкоголя...
IronFeliks
30.03.2005, 11:28
Я не говорил что оценкой людей занята голова с утра до вечера...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Это я говорил... :mrgreen: исходя из собственного опыта :mrgreen:
Для умного человека Вы слишком часто повторяетесь
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Так я как раз к шибко умным себя не отношу, потому и могу позволить себе повториться... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Поверь, выбор на ходу это редкость...
:mrgreen: не поверю... пока решение не принял, все время его обдумываешь...
Я просто хочу сказать что форма обманчива и не может служить однозначным показателем содержания.
тогда скорее правильно уж сказать, что форма - обратно пропорциональна содержанию :) По крайней мере в людском мире...
Я имею представление о психологии бомжей, это крайняя степень лени
Интересно знать откуда такие познания? Кто то когда-то проводил изучение психологии бомжей? ал...
тогда скорее правильно уж сказать, что форма - обратно пропорциональна содержанию :) По крайней мере в людском мире...
Нет, именно как я сказал... Форма может быть выражением содержания, а может и не быть.
Интересно знать откуда такие познания? Кто то когда-то проводил изучение психологии бомжей? Если тебя вырвать из привычной для тебя среды обитания, отобрать у тебя все - не знаю, поднимишься ли ты, и найдуться ли у тебя на это моральные силы...
Легко быть святым, сидя на горе Тянь Шань, и тяжело им быть стоя посреди городского базара... по моему Ошо сказал...
Кто-то когда то разговаривал с ними...
Вырвать? Я говорил не о тех, кто лишился всего из за чьей то подлости, не об обманутых мошенниками или государством. Я имел в виду тех, кто спился, пропил все и стал бомжом. Они сами вели себя по этому пути, они сами сделали этот выбор, у них не было пути назад ибо они не оборачивались... Таких людей мне не жаль ничуть. Нет факторов вынуждающих становиться алкашами, это всегда осознанный выбор, следовательно некого винить кроме себя.
Совершенно верно Ошо сказал, но к чему это?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.