Форум

Форум (http://friends-forum.com/forum/index.php)
-   Политическая арена (http://friends-forum.com/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Передел мира или кому что Б-г послал. (http://friends-forum.com/forum/showthread.php?t=78641)

sleepwalker 12.06.2008 02:56

Цитата:

Конечно, для этого нужно изменить психологическую, наркотическую тягу к нефти и преодолеть лоббирование нефтяных магнатов. И это самое сложное.
Полностью согласен.

Boris.S 12.06.2008 10:36

Цитата:

Сообщение от Tirman (Сообщение 860757)
На данный момент, как мне кажется, главным вопросом должно быть не обладание энергоресурсами той или иной страной (газом, нефтью и др.) Вопрос должен ставиться в несколько иной плоскости: "Как скоро человечество научится аккумулировать и сохранять энергию". Мы научились добывать энергию различными способами - это и нефтяные и газовые скважины и всевозможные электростанции, вырабатывающие ток от всевозможных источников - от солнца, ветра, атома и др...Но! На коне будет та страна, которая первая научится сохранять полученную энергию. Вот тогда-то можно будет и говорить о закате нефтяной и газовой отрасли промышленности и всего, что с этим связано...Да, ищутся и разрабатываются альтернативные источники энергии, но они не смогут покрыть все запросы общества еще очень долгое время. А то что энергоносители являются "по сути ... общечеловеческим достоянием", извини Бармаглот, это звучит по-детски наивно и смешно.

На мой взгляд, вопрос не в аккумулировании энергии (хотя это тоже важно), а в ее, энергии, мобильности. Аккумулировать достаточно большую часть энергии несложно, будь в этом нужда. Но при наличии разных источников энергии эта проблема не особо актуально. Например, в энергосистеме есть ветряки, солнечные, приливные и так далее электростанции (то есть - работающие не всегда), но параллельно и атомные и дизельные (или угольные) электростанции, отбором энергии от которых мы можем управлять. Да и гидроэлектростанции могут (при достаточном водохранилище, конечно) менять свою мощность, открывая/закрывая пропуск воды. В общей энергосистеме все просто: есть солнце/ветер/прилив/отлив/и так далее - солярку экономим. Нет всего этого - дизель крутится, графитовые стержни приподнимаются, система продолжает работать.
А вот автомобиль ветряком не оснастишь. Да и солнечные батареи, даже если мы сделаем их со 100%-м КПД (что невозможно, сегодняшние лучшие подбираются к 40%, есть надежда на трехслойные, там будет 55%) - все равно это только один киловатт с квадратного метра, под вертикальным солнцем, а часто ли оно вертикально?
Бензобак (55 литров) моей машины гарантирует мне 650-700 км пробега. А сколько на такой же пробег мне надо загрузить аккумуляторов? А газа, с его нелегкими баллонами? Надо решать вопрос не с источниками энергии, а с мобильными, т.е. с компактными, легкими и безопасными методами ее сохранения. Или с вопросом передачи энергии. Если в автомобиле будет приемник энергии, с какой-то общегосударственной беспроводной сети - это еще лучше. Говорят, Тесла занимался этим вопросом - но его тормознул Морган. Увы.

Tirman 12.06.2008 10:49

BorisS273, я и писал - "...аккумулировать и сохранять энергию...""На коне будет та страна, которая первая научится сохранять полученную энергию"

Atir 12.06.2008 10:52

Цитата:

Сообщение от raskumarin
Если ты круглый год голышом рвешь бананы, так это не меняется никогда и не изменится, если не наступил ледниковый период. А если ты родился под теплым боком собаки и один раз надев меха больше их не снимаешь, то это тоже навсегда, если только не растает Северный Ледовитый.

Бананы бананами, а жареный мамонт вкуснее сырого и в жару и в холод.:)

raskumarin 12.06.2008 11:24

Цитата:

Сообщение от Atir
Бананы бананами, а жареный мамонт вкуснее сырого и в жару и в холод.

На примере израильских эфиопов видно, что им совершенно не нужен мамонт. Им хватает вдоволь бананов. Их мечта осуществилась и большего желать нечего. Это тебе ежедневный ответ на вопрос о причинах их отсталости в обществе в частности, и в цивилизации в целом. Просто посмотри на них и ты поймешь где есть предел цивилизации африки. Если их снять с пособия, то есть - совершенно снять, то они все дружно многотысячной толпой двинутся назад в Эфиопию за халявными бананами, потому что там они растут сами по себе, а здесь нужно иметь деньги.
Никакой религиозной составляющей в этом нет. Это генетика. Это тысячелетия...
То же самое с хантами. В Салехарде им построили дома, отопление, водопровод, но они живут в чумах, а в избах держат сети и лодочные моторы. Их мечта тоже осуществилась. Им не нужно большего. Для большего нужно меняться и напрягаться. И никакая Мать Моржиха не заповедовала не брать халявного жилища. Это всего лишь тоже генетика. Особое сложение психологии и интеллектуального развития.

Atir 12.06.2008 12:03

raskumarin,
Eсли бы им хватало бананов, то они бы и не отправлялись в дальнюю дорогу. Всем хочется лучшей жизни. Только одни ищут и находят решения, а другие лишь пользуются результатами этих поисков, зачастую не забывая обхаить изобретателей. И тут все та же ментальность, в этом я согласна.

raskumarin 12.06.2008 12:34

Цитата:

Сообщение от Atir
Если бы им хватало бананов, то они бы и не отправлялись в дальнюю дорогу.

ты забываешь что им теперь не приходится бананы даже срывать. все само падает в руку. Конечно они пошли за обещанием райской жизни и они ее получили в полной мере.
Так что, никаких усилий никто не прикладывал. А то, что охаивать изобретателя, и при этом пользоваться его трудом - так это опять пример в наших же палестинах.

Boris.S 12.06.2008 12:40

Цитата:

Сообщение от Tirman (Сообщение 861221)
BorisS273, я и писал - "...аккумулировать и сохранять энергию...""На коне будет та страна, которая первая научится сохранять полученную энергию"

Если сказать "Сохранять на мобильных носителях" - соглашусь полностью. Просто "сохранять" легче, и что главное - можно уже на нашем сегодняшнем технологическом уровне. Бойлер хранит тепло для мытья - и неплохо хранит. В принципе, никто не мешает так же хранить тепло для обогрева жилья, в хорошо изолированных емкостях с водой, разгоняя по отопительным трубам по необходимости. А если трубы проложить в бетонных стенах - то и сами стены, совершенно бесплатно, будут так же сохранять тепло. Для хранения можно использовать топливные элементы, и в Штатах, например, на этом построены целые "экологические деревни". Вот только на автомобиль топливные элементы не погрузишь - тяжеловаты.
В свое время возлагались большие надежды на водород, как на способ сохранять энергию, он дает как раз необходимое количество энергии на единицу массы (даже считая баллоны) - но очень уж он нетехнологичен.
Так что сегодня стационарные способы сохранять некоторые виды энергии есть. А мобильных - нет. И именно это главная проблема.

Mice 12.06.2008 15:45

Цитата:

Сообщение от raskumarin
Это не сезонный урожай энергии, а постоянный, поскольку ветер дует всегда, даже если солце скрыто тучами.

Как раз нет. Ветряки есть смысл ставить в местах, где часто дуют ветры, причём с соответствующей силой. А таких мест на Земле не так много (тех, которые свободны от ддеятельности человека), к тому же поблизости не должно быть жилья, т.к. шум от ветряков достаточно сильный.
Цитата:

Сообщение от BorisS273
Аккумулировать достаточно большую часть энергии несложно, будь в этом нужда.

Нужда как раз есть, а решения проблемы нет. Представь себе электростанцию. Она должна вырабатывать столько электроэнергии, сколько потребляют потребители, ни больше и не меньше, иначе или будет перенапряжение в сети или недостаточный волтаж. Ты бы не хотел, чтобы твой телевизор, холодильник и прочее, расчитаное на 220V плюс/минус небольшой процент вышло из строя? А как электростанция знает сколько ей выдавать электричества, если потребители ей не отчитываются и своевольничают - один включит телек, а другой выключит. А потом оба включат микроволновку. Поэтому все сети соеденины между собой, тем самым подстраховывая друг друга. А если бы можно было аккумулировать электричество в достаточных количествах, то в прошлом году не было бы веерных отключений. Электрическая компания просто запасалась бы электричеством, выработанным во время, когда нет большого потребления, а в пиковые нагрузки его бы вливала в систему электроснабжения.
А по поводу ветряков, гидроэлектростанций, атомных, теплоэлектростанций и прочих, то у них разная себестоимость киловатчаса. И не всегда выгодно запускать их одновременно. Когда маленькое потребление - работают на дешёвом топливе, когда потребление повызается, подключают генераторы, работающие на более дорогих энергоносителях.

vengeance 12.06.2008 15:54

Цитата:

Сообщение от BorisS273 (Сообщение 861243)
Бойлер хранит тепло для мытья - и неплохо хранит. В принципе, никто не мешает так же хранить тепло для обогрева жилья, в хорошо изолированных емкостях с водой, разгоняя по отопительным трубам по необходимости. А если трубы проложить в бетонных стенах - то и сами стены, совершенно бесплатно, будут так же сохранять тепло.

Бесплатно только кошки родятся :) Второе начало термодинамики не позволит вам, молодой человек, долго хранить энергию в любом виде. Не говоря уже о том, чтобы транспортировать оную без затрат.

Цитата:

Сообщение от BorisS273 (Сообщение 861243)
Так что сегодня стационарные способы сохранять некоторые виды энергии есть. А мобильных - нет. И именно это главная проблема.

Ошибаетесь. Есть. Более того, уже есть автомобили, способные пробегать 500 км с одной зарядки. Пусть и концептуальные.

Mice,
Цитата:

Нужда как раз есть, а решения проблемы нет. Представь себе электростанцию. Она должна вырабатывать столько электроэнергии, сколько потребляют потребители, ни больше и не меньше, иначе или будет перенапряжение в сети или недостаточный волтаж.
Мне что-то подсказывает, что ты перепутал Вольты с Ваттами. ж) А в целом, все перечисленные тобой способы, НМИ, как раз и используются. Другое дело, что запасти несколько гигаватт — дело, скажем так, несколько накладное. ;)


Часовой пояс GMT, время: 04:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.