Природа чувств

Xenom · 05.04.2005, 06:24

Если рассматривать мир с тз конструктора, то животных можно представить как биологических роботов, существующих в соответствии с определенной программой, алгоритмом, проявлением которых являются инстинкты и рефлексы. Более того, весь живой мир связан в единую замкнутую систему, подчиняющуюсю определенным правилам (программе, алгоритму), где каждый зависит от когото. Вся эта система вполне способна существовать вечно. Животные не обладают чувствами в человеческом понимании. Все их проявления якобы чувств можно свести к четкому алгоритму действий (страх, голод...). Из общей картины выбивается лишь человек и редкие животные, наделенные интеллектом. Так например любовь, ради которой человек или скажем собака идет против инстинкта самосохранения и спасает любимого человека ценой своей жизни. Отсюда напрашивается странный вывод. Как бы не были противоположны разум и чувства, чувства есть порождение разума. Что знает ребенок о любви? Ничего, она у него на уровне инстинктов, но со временем ему начинают объяснять что это и почему, он начинаетэто осознавать и у него появляется чувство любви, как предмет осознанный. Возможно я где то ошибаюсь, поправьте меня...

biniamin · 05.04.2005, 07:07

Возможно моя теологическая точка зрения придется тебе не по вкусу, но всетаки. Животные на самом деле являются автоматами, действующими по программе своих инстинктов. Но дело здесь не в наличии или отсутствии разума, а в отсутствии души высшего уровня. Человек наделен, скажем так, несколькими душами, кроме животной у него есть душа, присущая только человеку в силу того, что он единственное существо, которое Всевышний наградил (или наказал, кому как больше нравится) свободой воли. Именно эта высшая душа подвигает человека, если она конечно достаточно развита, на поступки, протеворечащие животным инкстинтам. Кстати собака, действует на уровне инкстинтов, просто некоторые инкстинты сильнее инкстинта самосохранения. Так что дело, ИМХО, не в разуме, а в наличии свободы выбора, которая кстати и отличает человека от автомата.

NIKITA · 05.04.2005, 07:21

Человек - это животное, сделавшее карьеру......

Xenom · 05.04.2005, 10:45

biniamin, что такое душа высшего уровня?

NIKITA, а где обоснование?

Vp · 05.04.2005, 10:49

Xenom,

Цитата:

представить как биологических роботов

согласен на 100% как это не неприятно

-=KEPLER=- · 05.04.2005, 11:10

Цитата:

Сообщение от Xenom

...Что знает ребенок о любви?...

Тоже самое что и о разуме, чувства ему дарит природа, а вот разум - общественная надстройка

Цитата:

Сообщение от Xenom

...чувства есть порождение разума...

Иными словами их придумали

...
До демагогии пол шага.

Mice · 05.04.2005, 17:37

Цитата:

...чувства есть порождение разума...

А чуство привязанности собаки к хозяину? Или собака тоже разумное существо?

Xenom · 06.04.2005, 06:26

Vp, а что в этом неприятного?

ke5Ler, никто ему чувства не дарит, представьте себе ребенка, выросшего на необитаемом острове в одиночку. Откуда он узнает что такое любовь, чувство красоты?... Заложен в него именно разум, но его надо развивать, поэтому если условия жизни будут требовать от него больше чем сорвать банан, съесть, поспать и снова за банан, он будет развиваться умственно... но как быть с чувствами?

Mice, собаки безусловно разумные существа... Я просто шокирован вашим удивлением

мой пес знает более 30 слов, он учится на ошибках... Почему как вы думаете им ставят памятники? Почему ни один газоанализатор до сих пор не сравнился с собакой по качеству поиска например наркотиков? Почему собаки-лучший поводырь? Почему они - друг человека?...

-=KEPLER=- · 06.04.2005, 07:21

Xenom,

Цитата:

Заложен в него именно разум

Абсолютно неверный базис для постоения логической цепи

, скорее интеллект. Ребёнок в дикой природе так и останется зверем, есть даже документальные факты.
Структура человеческого мозга допускает возможность развития интеллекта , а вот развивается он путём ежедневной и кропотливой работы всех органов чувств...
Так что первично - курица или яйцо

Xenom · 07.04.2005, 09:31

ke5Ler, я опять некорректно выразился, однако я это далее растолковал, что заложена именно возможность развития. К тому же разум и интеллект это одно и то же. Однако такие понятия как любовь к кому-либо, ненависть имеют обоснование. Люблю за то-то, ненавижу за то-то, именно поэтому такие чувства идут только от разума.

05.04.2005, 06:24	Вверх #1
Xenom Близкий Знакомый Регистрация: 11.02.2005 Был(а) у нас: 03.10.2011 08:30 Сообщений: 190	Природа чувств Если рассматривать мир с тз конструктора, то животных можно представить как биологических роботов, существующих в соответствии с определенной программой, алгоритмом, проявлением которых являются инстинкты и рефлексы. Более того, весь живой мир связан в единую замкнутую систему, подчиняющуюсю определенным правилам (программе, алгоритму), где каждый зависит от когото. Вся эта система вполне способна существовать вечно. Животные не обладают чувствами в человеческом понимании. Все их проявления якобы чувств можно свести к четкому алгоритму действий (страх, голод...). Из общей картины выбивается лишь человек и редкие животные, наделенные интеллектом. Так например любовь, ради которой человек или скажем собака идет против инстинкта самосохранения и спасает любимого человека ценой своей жизни. Отсюда напрашивается странный вывод. Как бы не были противоположны разум и чувства, чувства есть порождение разума. Что знает ребенок о любви? Ничего, она у него на уровне инстинктов, но со временем ему начинают объяснять что это и почему, он начинаетэто осознавать и у него появляется чувство любви, как предмет осознанный. Возможно я где то ошибаюсь, поправьте меня...
	Общество всегда удивляется любому проявлению здравого смысла -Ральф Вальдо Эмерсон ------------------------------------- Бульдог сменил ник.

05.04.2005, 07:21	Вверх #3
NIKITA Наш человек Регистрация: 16.08.2004 Был(а) у нас: 03.01.2015 11:15 Сообщений: 4,253 Пол:	Человек - это животное, сделавшее карьеру......
	You gotta either love me or hate me.

05.04.2005, 10:45	Вверх #4
Xenom Близкий Знакомый Регистрация: 11.02.2005 Был(а) у нас: 03.10.2011 08:30 Сообщений: 190	biniamin, что такое душа высшего уровня? NIKITA, а где обоснование?
	Общество всегда удивляется любому проявлению здравого смысла -Ральф Вальдо Эмерсон ------------------------------------- Бульдог сменил ник.

06.04.2005, 06:26	Вверх #8
Xenom Близкий Знакомый Регистрация: 11.02.2005 Был(а) у нас: 03.10.2011 08:30 Сообщений: 190	Vp, а что в этом неприятного? ke5Ler, никто ему чувства не дарит, представьте себе ребенка, выросшего на необитаемом острове в одиночку. Откуда он узнает что такое любовь, чувство красоты?... Заложен в него именно разум, но его надо развивать, поэтому если условия жизни будут требовать от него больше чем сорвать банан, съесть, поспать и снова за банан, он будет развиваться умственно... но как быть с чувствами? Mice, собаки безусловно разумные существа... Я просто шокирован вашим удивлением мой пес знает более 30 слов, он учится на ошибках... Почему как вы думаете им ставят памятники? Почему ни один газоанализатор до сих пор не сравнился с собакой по качеству поиска например наркотиков? Почему собаки-лучший поводырь? Почему они - друг человека?...
	Общество всегда удивляется любому проявлению здравого смысла -Ральф Вальдо Эмерсон ------------------------------------- Бульдог сменил ник.

07.04.2005, 09:31	Вверх #10
Xenom Близкий Знакомый Регистрация: 11.02.2005 Был(а) у нас: 03.10.2011 08:30 Сообщений: 190	ke5Ler, я опять некорректно выразился, однако я это далее растолковал, что заложена именно возможность развития. К тому же разум и интеллект это одно и то же. Однако такие понятия как любовь к кому-либо, ненависть имеют обоснование. Люблю за то-то, ненавижу за то-то, именно поэтому такие чувства идут только от разума.
	Общество всегда удивляется любому проявлению здравого смысла -Ральф Вальдо Эмерсон ------------------------------------- Бульдог сменил ник.

05.04.2005, 07:07	Вверх #2
biniamin Лучший Друг Форума Регистрация: 17.04.2004 Был(а) у нас: 17.08.2010 14:49 Сообщений: 1,157	Возможно моя теологическая точка зрения придется тебе не по вкусу, но всетаки. Животные на самом деле являются автоматами, действующими по программе своих инстинктов. Но дело здесь не в наличии или отсутствии разума, а в отсутствии души высшего уровня. Человек наделен, скажем так, несколькими душами, кроме животной у него есть душа, присущая только человеку в силу того, что он единственное существо, которое Всевышний наградил (или наказал, кому как больше нравится) свободой воли. Именно эта высшая душа подвигает человека, если она конечно достаточно развита, на поступки, протеворечащие животным инкстинтам. Кстати собака, действует на уровне инкстинтов, просто некоторые инкстинты сильнее инкстинта самосохранения. Так что дело, ИМХО, не в разуме, а в наличии свободы выбора, которая кстати и отличает человека от автомата.