Поиск:

Вернуться   Форум > Флейм > Дискуссионный клуб > Политическая арена

Политическая арена Политика - это часто грязное и неблагодарное дело, не ищите абсолютной правды, так как у каждого она будет своя

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.07.2007, 19:39 Вверх     #1
sleepwalker
Лунный модератор
 
Аватар для sleepwalker
 
   Возраст: 50
Регистрация: 24.11.2003
Был(а) у нас: 15.06.2018 19:48
Сообщений: 22,965

Пол: Мужской
По умолчанию Мира на Ближнем Востоке никогда не будет

Мира на Ближнем Востоке никогда не будет


Есть что-то трогательное в наивности президента США Буша и Шимона Переса, выразивших на этой неделе надежду на скорейшее установление мира в нашем регионе. Кто знает, возможно, они действительно верили в то, о чем говорили. Но не исключено, что они формально выполняли свой долг: ведь политики обязаны мечтать о мире и обещать лучшее будущее, даже если шансов никаких не осталось.

Мира, о котором говорили Перес и Буш, не будет. Среди палестинцев или в арабских странах всегда найдутся такие, кто торпедирует договоренность, базирующуюся на признании права Еврейского государства на существование. Тем более, если договор не предусматривает возвращение беженцев. Подписанные в прошлом соглашения с Египтом и Иорданией ничего не доказывают. Подавляющее большинство населения Иордании, в том числе академический мир, студенты, журналисты, адвокаты – выступают против признания Израиля, и мирный договор соблюдается лишь благодаря усилиям королевского двора и правящей элиты.

Такая же точно картина в Египте. Президент Мубарак поддерживает с нами контакты, но делает это очень осторожно – так совокупляются дикобразы, чтобы не уколоться. Но и этим он настраивает против себя широкую общественность и интеллектуалов. Положение Хашимитской династии весьма шаткое, а к власти в Египте в любой момент могут прийти "Мусульманские братья". В итоге, Израиль может оказаться в кольце вражеских государств.

Еще меньше оснований надеяться на перспективу достижения договоренности с палестинцами. Тем более, что мы даже не знаем, кто, собственно, их представляет. В любом случае, палестинцы будут последними, кто согласится на меньшее, чем отступление Израиля к границам 1967 года и возвращение беженцев в пределы "зеленой черты".

Не будем отрицать и израильский вклад в создание ситуации, которая не может привести к миру. Есть ли шанс на приход к власти правительства, способного демонтировать все поселения? В том числе, на Голанских высотах – ради мира с Сирией? А что на севере? В Ливане в любую минуту может произойти переворот, и к власти придет "Хизбалла", как известно, не испытывающая особых симпатий к нашей стране.

Мы еще не упомянули иранскую угрозу. В исторической перспективе совершено неважно, через 3, 5 или 10 лет у аятолл появится атомная бомба. Рано или поздно, но смертоносное оружие у них будет. Сама по себе угроза его применения ограничивает свободу маневра Израиля. После того, как американцы, опозоренные и побитые, уйдут из Ирака, арабский национализм и исламский фундаментализм еще выше поднимут голову.

А террор мы упоминали? ХАМАС, "Исламский джихад", "Аль-Каиду"? Не говоря уже об опасности внутреннего террора. Так что такие слова, как "мир", "урегулирование", "Новый Ближний Восток" и тому подобное могут только рассмешить. Значит ли это, что нам пора складывать вещи и собираться в дорогу? Отнюдь нет. Израиль – прекрасное изобретение, сочетающее демократию, экономический расцвет и еврейский характер. Государство, в котором жить "по кайфу". И все это, несмотря на тот парадоксальный факт, что Израиль – единственное государство в мире, где евреи не могут чувствовать себя в безопасности. Что поделаешь! Есть немало стран, конфликтующих со своими соседями, но обеспечивающих гражданам нормальные условия для жизни. Возможно, эта судьба уготована и Израилю.

Если так, то какой был смысл в дипломатических усилиях, переговорах, Мадридском соглашении, "Дорожной карте", обоих Ословских договорах и договоре "Уай", рукопожатиях и обещаниях? Смысл в том, что такова динамика жизни, не терпящая вакуума. Нужно встречаться и разговаривать, подписывать договоренности и выступать с заявлениями. Все это прекрасно, но до тех лишь пор, пока у нас отдают отчет в несерьезности происходящего. Все это лишь иллюзии. А горькая правда в том, что настоящего мира здесь не будет. Необходимо уяснить этот момент, чтобы по глупости не наделать опрометчивых и необратимых шагов.




Йосеф (Томи) Лапид, "Маарив"

19.07.2007

Сны и Интернет похожи, в обоих выплескиваеться подавленное сознание.
sleepwalker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 07:07 Вверх     #2
ORIN***
Близкий Знакомый
 
Аватар для ORIN***
 
  
Регистрация: 14.07.2006
Был(а) у нас: 10.08.2017 16:12
Сообщений: 272

Пол: Женский
По умолчанию

Йосеф Лапид - такой же политик , как и все, и у него тоже есть возможность продавать свои пусть не такие рудужные предположения... только поменьше возможностей , чем у Буша или Переса.

Идея сводится к тому, что хоть тут и опасно, но жить все равно "в кайф"... а жертвы будут, нам жертв не избежать...

Наверно смотря кому, самому Лапиду может в кайф, а те кто потерял своих близких во время войн и террактов, или жил в подвалах, называемых бомбоубежищами, больше месяца,и живет с этим страхом до сих пор, или был выселен с Гуш-Катифа и других поселений, и до сих пор живет в бараках , так ничего и не получив взамен, лишившись домов, работы, доверия своих детей, раньше веривших в идеи родителей... Им всем тоже жизнь в такой же кайф, как и Лапиду?

Понятно жертвы есть всегда, и будут, и политикам нужно государство и народ, верящий в их сказки, иначе политики лишатся доверия , власти, денег.

А как насчет того, что при увеличивающейся угрозе, даже если взять в расчет те угрозы о которых говорит Лапид, количество жертв может возрасти критически...останется тот же Лапид тут, на земле Израиля, до конца или используя свои( наверно немалые средства), заработанные на доверии народа, не укатит подальше, в более безопасные места?
ORIN*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 07:38 Вверх     #3
Alalex
Акула ФФорума
 
Аватар для Alalex
 
   Возраст: 53
Регистрация: 07.10.2005
Был(а) у нас: 29.02.2024 18:43
Сообщений: 117,810

Пол: Мужской
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sleepwalker
Мира, о котором говорили Перес и Буш, не будет. Среди палестинцев или в арабских странах всегда найдутся такие, кто торпедирует договоренность
И это будет всегда.

Веселье это небо, под которым цветет все кроме злобы.
Жан Поль.
Alalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 08:19 Вверх     #4
Bill_G
Друг
 
Аватар для Bill_G
 
  
Регистрация: 06.11.2004
Был(а) у нас: 22.12.2007 09:54
Сообщений: 478


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alalex
И это будет всегда.
Не всегда! Товарищ красный командир Буденный очень успешно и быстро "успокоил" партизанское басмаченнское движение! Как? Да уничтожал басмачей вместе с кишлаками дававшими им убежище и еду! На втором десятке уничтоженных кишлаков, их жители сами готовы были перебить "народных защитников", лишь бы остаться в живых!
Самое смешное, что как только серьезная угроза встанет перед "просвященной и гуманной" Европой - методы будут задействованны те-же самые, буденновские! Может Израилю стоит выбрать парочку народных избранников не планирующих в ближайшее время поездки в Европу, и не боявшихся возможных арестов со Лондонских и Парижских, Страсбуржских и Гаагских судов - что бы те поступили единственно разумно!? В конце концов - нужно учить язык врага, что бы враг понимал ЧТО ИМЕННО ему говорят!

Если человек знает, чего он хочет, значит, он или много знает, или мало хочет.
Bill_G вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 14:44 Вверх     #5
student81
Новичок
 
Аватар для student81
 
   Возраст: 43
Регистрация: 21.05.2007
Был(а) у нас: 16.12.2011 13:46
Сообщений: 58

Пол: Мужской
По умолчанию

Перчик до самого гроба будет гнуть свою мирную линию.С Бушем отдельная история.
Между истинным мусульманином и евреем мира быть не может быть,пока тот еврей живет в Израиле,так как земля,когда то побывавшая под ногами сарацин навеки остается таковой,а то что происходит в последние 60 лет есть безобразие,которое нужно заканчивать,и для этого все средства хороши,со стороны арабов.
Так что говорить о мире здесь просто смешно,наивно и оптимистично.
Кроме того,Ислам претендует на мировую(самоназвание:мирная) религию,терпеливую к остальным так же как и хозяин терпелив по отношению к своей собачке.А это означает,что в теории они,мусульмане,видят(во всяком случае,каждый мусульманин должен к этому стремиться)всю землю под одним правителем-халифом,и будут в халифате мусульмане в качестве хозяев а не-мусульмане в качестве подданных,второсортных граждан,обещая им сносное отношение,по законам зимми.Вот тогда мир наступит,да,и то,только в идеале,так как мы все можем видеть,как мусульманское общество разделено на секты,течения,иногда агрессивно претендующие каждое на первенство в демонстрации Ислама.
student81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 17:48 Вверх     #6
judzi
Новичок
 
  
Регистрация: 22.07.2007
Был(а) у нас: 24.07.2007 18:28
Сообщений: 5

Пол: Мужской
По умолчанию

мира на ближнем востоке не будет до тех пор пока там есть нефть.
judzi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 11:46 Вверх     #7
student81
Новичок
 
Аватар для student81
 
   Возраст: 43
Регистрация: 21.05.2007
Был(а) у нас: 16.12.2011 13:46
Сообщений: 58

Пол: Мужской
По умолчанию

Да,нефть играет большую роль.Но захват израильских земель не менее важен некоторым правоверным,а пока над этой землей правят неверные,покоя не будет,будут только временные затишья.
student81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 12:42 Вверх     #8
Bill_G
Друг
 
Аватар для Bill_G
 
  
Регистрация: 06.11.2004
Был(а) у нас: 22.12.2007 09:54
Сообщений: 478


По умолчанию

Важна не нефть и даже не земли! Начилось нашествие ислама, и нефть и земли только средство и повод! Нефть используется исламскими странами как средство шантажа и средство получения финансирования своего нашествия, Израиль - в данном случае повод! Не будь его - виноваты оказались бы Кремль заЧечню или Лондом, за то, что арабью живущему там не предоставленны места в парламене, или Дания, что не так нарисовали пророка или Иисус, что не так посмотрел в свое время на Муххамеда....
Мир ослеп и не видит ничего! Лично мое мнение - грядут религиозные войны, и богоизбранность Израиля и будет состоять в том, что он окажется в авангарде сражения! А остальной мир очухается от спячки, но будет поздно - бомбы по исламистам не покидаешь в центре Франции или Италии, танки не пустишь против исламистов в городах США и России! Поживем - увидим конечно, и мне бы очень хотелось, что бы я ошибся!!!!!!!

Если человек знает, чего он хочет, значит, он или много знает, или мало хочет.
Bill_G вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 12:54 Вверх     #9
ORIN***
Близкий Знакомый
 
Аватар для ORIN***
 
  
Регистрация: 14.07.2006
Был(а) у нас: 10.08.2017 16:12
Сообщений: 272

Пол: Женский
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от student81 Посмотреть сообщение
Да,нефть играет большую роль.Но захват израильских земель не менее важен некоторым правоверным,а пока над этой землей правят неверные,покоя не будет,будут только временные затишья.
Это арабы неверные, и вообще не правильные, а мы правоверные!!! даже если не верим в богов.
ORIN*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 13:27 Вверх     #10
student81
Новичок
 
Аватар для student81
 
   Возраст: 43
Регистрация: 21.05.2007
Был(а) у нас: 16.12.2011 13:46
Сообщений: 58

Пол: Мужской
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от ORIN*** Посмотреть сообщение
Это арабы неверные, и вообще не правильные, а мы правоверные!!! даже если не верим в богов.
В богов.))))))Это уже идолопоклонничество.
А то,что они не правильные,об этом сами мусульмане не редко твердят.
student81 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
в мире, время, говорить, возвращение, войны, будущее, земля, оружие, мира, последние, мнение, остаться, сражения, смешно, секты, еврейский, если, домов, достижения, жертвы, действительно, денег



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 09:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Follow FriendsForumCom on Twitter liveinternet.ru Рейтинг@Mail.ru